Намотать сильнотоковую многослойную катушку

[shaxel]

Хороший вопрос про паразитную емкость. Какая же там емкость? Конденсатор, образованный ребрами провода, прилегающими друг к другу? Тогда это площадь не более 0,004х0,12х2= 0,00096 м². Если считать что витки квадратные, прилегают друг к другу всей площадью, диэлектрическая проницаемость лака 6. Тогда емкость составляет 255 пФ. Это все с допущениями и большим запасом. Это мизер. Индуктивность 2 мкГн. 
При оценке всегда надо брать во внимание площадь, разность потенциалов между витками, частоту, а так же отношение тока и напряжения.
Если даже представить что каждый проводник в скрутке имеет еще и емкость относительно других, хотя потенциал их поверхностей должен быть одинаковым для всех, если по каждому течет одинаковый ток, все равно, эта емкость разряжается 2 раза за период и отдает свою энергию. Это не те потери, которые можно интерпретировать в омические.

22 минуты назад, IMXO сказал:

потомушта скрутка проводников в кабеле соответствует понятию литцендрат

Бред полный

50 минут назад, korsaj сказал:

И на измеряемой частоте пара сравнивать не площадь поперечного сечения, а площадь у поверхности

Можно прикинуть.
Для кабеля 6х0,5 мм² периметр меди составляет 15,04 мм
Для литцендрата 128х⌀0,24 мм периметр по меди составляет 96,5 мм

Изменено 29 апреля пользователем shaxel

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

Это в голове утя бред. От того что ты скрутил туюву кучу проводов вместе эта скрутка не стала литцендратом.
Литцендратом она станет только тогда когда длинна всех проводов будет одинакова , обеспечивается это специальной намоткой проводников.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[shaxel]

Этот литцендрат свивался: 16+16 проволок между собой. Два таких жгута еще между собой, итого 2х64 проволоки. И два этих еще между собой. Не идеально, но нормально.

5 минут назад, IMXO сказал:

Литцендратом она станет только тогда когда длинна всех проводов будет одинакова

А с чего ты взял что длина там не одинаковая? Максимум на 1% различие. И что это даст?
Иди в школу...
Ты знаешь вообще почему скрутка нужна? Потому что каждый проводник должен быть по отношению к общему магнитному полю в одинаковых условиях, чтоб плотность тока была одинаковой.

Изменено 29 апреля пользователем shaxel

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

6 минут назад, shaxel сказал:

свивался: 16+16 проволок между собой....
Иди в школу...

Вот сам и сходи... Почитай шо такое "транспозиция в винтовой обмотке"

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[shaxel]

Я думаю, что потери в диэлектрике. Тем более видно, что график сопротивления не линейный, есть что-то похожее на горб в окрестностях 800 кГц. В другом масштабе видно более явно. Если бы это было обусловлено скруткой, график был бы линейным.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

50 минут назад, IMXO сказал:

рукожопие из кучи проводов к литцендрату не имеющие никакого отношения

Именно так! В литцендрате провода "ныряют" в общий пул и "выныривают" из него случайным образом.

 

[korsaj]

 

46 минут назад, shaxel сказал:

Для кабеля 6х0,5 мм² периметр меди составляет 15,04 мм

Зря вы так категорично. Какой потенциал между двумя проводниками, на сколько влияет сопротивление окислов на контакт двух проводников (сопротивление окислов). 

Зачем делали по серебряные провода и почему их не покрывали лаком?

9 минут назад, shaxel сказал:

Я думаю, что потери в диэлектрике

Совокупность факторов, а не только потери в деилектрике.

И не забывайте про расстояние между проводниками у первой катушки.

Изменено 29 апреля пользователем korsaj

[shaxel]

Короче, осталось лентой намотать. На днях будет лента медная 12х0,2 мм. Но наматывать ее я буду не спиралью, а многослойно, посмотрим что лента покажет. Может даже в 2 ленты параллельно.

[e2-e4]

Интересный спор  

Исходя из некоторых утверждений и витую пару можно назвать литцендратом. 

Или, скажем, антенный канатик, это литцендрат? 

Правильный ответ - ни то, ни другое литцендратом не является. 

И если скрутить между собой два, пять, ...двадцать пять проводов между собой, литцендратом они не станут. 

-

[shaxel]

Понятно что у меня скрутка не идеальная, так в ручную все правильно смотать не реально. Хорошо, представим что у меня самый плохой вариант, все проволоки расположены параллельно, вообще даже заменим на однопроволочный провод с литой жилой. Тогда его периметр будет 8,17 мм.
15,4/8,17 = 1,885
180/112 = 1,607
Что-то похожее.
Получается вручную сделать нормальный литцендрат практически не реально.
Остался последний вопрос, почему график сопротивления для кабеля практически линейный, а для самодельного литцендрата нет?

Изменено 29 апреля пользователем shaxel

[Less]

Правильно смотать не реально поэтому скрутка в данном варианте вообще никак.

[IMXO]

8 минут назад, shaxel сказал:

так в ручную все правильно смотать не реально.

реально.

[korsaj]

2 часа назад, shaxel сказал:

лентой

Будет хуже чем первый вариант.

[100482]

11 часов назад, shaxel сказал:

Кабель 112 мОм, против литцендрата 180 мОм

А может сопротивление у "литцендрата" большо по простой причине - длина то проводников больше, чем проводников параллельно идущих. 

 

[shaxel]

В 29.04.2024 в 13:43, korsaj сказал:

Будет хуже чем первый вариант.

Не то что хуже, а капец как хуже.
7 витков ленты 12х0,2мм
Индуктивности в 2 раза выше чем в предыдущих намотках. Сопротивление в 4 раза выше.

[korsaj]

Ещё и скотч как изолятор )

[shaxel]

Чувак, хорошо что я вообще хоть так сравнил, спасибо бы сказал...

 

Изменено 2 мая пользователем shaxel

[O5-14]

8 минут назад, shaxel сказал:

В личку закиньте плиз.

ок

[korsaj]

Да и так все понятно. Ваш труд нужен был вам. Вам спасибо и говорить.

Вот тут описаны свойства литцендрата, а то после покупки, опять розачаруетесь.

[shaxel]

Вообще круто было бы сделать эту индуктивность как прямой провод с несколькими кольцами надетыми.
Но у меня в этом дросселе уже сейчас амплитудный ток 9,55 А и частота 784 кГц.
Из колец доступных все что есть в чипдипе начиная от М30ВН  и так далее.
Проблема в том, что я на данном этапе не могу использовать более высокое напряжение питания, или меньшую частоту, в это все упирается. Поэтому большие токи.
Вариант с кабелем работает приемлемо, сейчас это самый нагретый элемент, но хочется сделать нагрев еще меньше.
Если бы стояла такая задача, как бы вы сделали эту индуктивность?

Если интересно, тут обзор всей схемы. Там ошибки есть, но не суть...

 

Изменено 2 мая пользователем shaxel

[Кравченко Илля 2]

 

1 час назад, shaxel сказал:

Не то что хуже, а капец как хуже

Логика покинул(а) форум 

[AlexeyStudent]

4 часа назад, Кравченко Илля 2 сказал:

Логика покинул(а) форум

Это еще где-то на рубеже 2013-2014 годов призошло, просто Вы поздновато присоединились к глобальному помешательству.

[Сергей Азиатский]

7 часов назад, korsaj сказал:

Вот тут описаны свойства литцендрата,

Очень хорошая статья распечатал ее.

[korsaj]

У них там на сайте много хороших статей. 

[e2-e4]

1 час назад, O5-14 сказал:

Что это и для чего ? 

Мне вот тоже интересно, а для чего это? Что-то типа катушки Тесла или индукционный нагреватель? 

Посмотрел видеоролик, хочу сделать маленькую поправочку - эти резисторы нежелательно применять в качестве ВЧ нагрузки, 

поскольку они имеют индуктивность. Нужно применять безиндукционные резисторы. 

Изменено 2 мая пользователем e2-e4