Усилитель Брагина

[LedZeppelin99]

Добрый день! Собрал данный усилитель по вложенной схеме. Только осталось с выбором выходных транзисторов определится. Очень хочется использовать в корпусе TO-3. Подскажите пожалуйста возможно ли в эту схему включить транзисторы 2N3055 и MJ2955 или есть варианты лучше?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

. Подскажите пожалуйста возможно ли в эту схему включить транзисторы 2N3055 и MJ2955 или есть варианты лучше?

Если на то пошло, в эту схему лучше ставить КТ818ГМ/КТ819ГМ, чем 2N3055/MJ2955.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Analog Devices]

При том качестве звучания на СЧ и ВЧ этого усилителя....Лучше вообще ничего не ставить из выше перечисленного-приберечь для лучших конструкций. Звук -как жестяное ведро(ЛМ318,ТЛ071,НЕ5534). При усердном приготовлении ТДА7293 не оставляет шансов этому несчастному Б-классу(при равной мощности на нагрузке 4ома- заведомо далеко до клиппирования, БП -один и тот же использовался). И это при том,что в сравнении с другими усилителями у меня 7293 практически самый плохой УМ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lus]

Не знаю, вы наверное не правильно готовили его. Я как ни сравнивал по звучанию, 7293 ну никакая по сравнению с Брагиным.

[SaMaHa]

Я того же мнения. Брагин превосходный усилитель.

[Analog Devices]

Не знаю, вы наверное не правильно готовили его. Я как ни сравнивал по звучанию, 7293 ну никакая по сравнению с Брагиным.

Выходные транзисторы в классе Б работают , о каких ВЧ качественных идет речь?Транзисторы низкочастотные....Всё правильно его готовил, кстати Пафнутий того же мнения(в теме фотогоалереи)о звуке. .

[lus]

Низкочастотные? 30мГц у пары 5200\1943 это низкочастотные?

А впрочем, как знаете. На цвет и вкус, как известно...

Ведь на сколько я понимаю здесь не совсем чистый Б. Предвыход в АБ и на небольшой мощности именно он тянет аккустику и отменяет обычную для Б-класса ступеньку. Выходники вступают в работу только при определенном выходном уравне и из-за работы на нагрузку предвыхода ступенька тоже минимальна.

Я прав?

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем lus

[Analog Devices]

Причем высокочастотность 5200/1943 к ,,ступеньке,,? Предвыходные пары(они же и основные трудяги на малой мощности) в оригинальной схеме низкочастотные, ОУ тоже не блещет высоким быстродействием....Когда ,,резко,, включаются в работу ВК в Б классе-это очень даже слышно. Даже когда это происходит на весьма большой громкости.Звучание становится резко дискомфортным, хоя другие усилители такое не демонстрируют на мощностях свыше 20Вт/4ома.Очень много жести в звуке.

Если вы это не слышите.... Извините, но тогда меняйте АС. У меня даже на паршивых АС это было слышно отчетливо и независимые слушатели дали однозначный вердикт- только в саб!! Усилитель надежен, без заморочек, но неунтверсален, впрочем как и 7293 и ЛМ3886. Агеевский параллельник(82г) на голову выше всего перечисленного. И это при том,что ВК на паршивеньких транзисторах в оригинальной статье. ИМХО конечно,а то побьете.

[hjvf]

Analog Devices, где-то на форуме я видел что Вы писали что Брагин переиграет 7294 в легкую и мол его нужно собирать, а не с микрухами балаваться))) Мне поискать ссылку?))

[Analog Devices]

Можете поискать. Но 1. 7294 звучит хуже ,чем 7293. Сейчас сравнение было схемы Декко на 7293(а это предел для ТДА -строения). Тогда было подобие Аудиокиллеровских и прочих схем как инверт так и неинв , с буф и без него. Сейчас версия Деко с Веги-самая удачная по звуку.Хотя звезд с небес не ловит, но на небольших гр-тях при не очень дорогой акустике без проблем меняется на весь советский 1 класс усилителей(разницы в худш сторону никто не замечал от такой замены). И только на пиках НЧ слушатели понимали,что уже не дискретник в кузове.

Я и сейчас могу сказать за Брагина. Хороший усилитель, а если у желающего собрать этот УМ и акустика типа С90,С30 и ппочихе амфитоны, то тогда звучит классно! Сарказм я думаю понятен. Больш. людей не расп. крутыми АС, поэтому все те огрехи Брагина первого и могут и не услышать.Усилитель прост и надежен,греется несильно,особенно когда предвыход с малым ТП.

Лично для меня- в саб!Если на широкую полосу- в гараж,на дачу или еще куданить .где будут инсталлированы С30 или С90. Или просто для тренировок, изучения собрать типа как моддеры компы собирают, мучают

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Analog Devices

[VNV73]

Причем высокочастотность 5200/1943 к ,,ступеньке,,? Предвыходные пары(они же и основные трудяги на малой мощности) в оригинальной схеме низкочастотные, ОУ тоже не блещет высоким быстродействием....Когда ,,резко,, включаются в работу ВК в Б классе-это очень даже слышно.

Извиняюсь, что встреваю..Если всё действительно так плохо со звуком усилителя Брагина, как Вы пишете, то возможно причина в конкретном решении, а не классе "В" вообще.

Есть вполне уважаемые авторы, считающие, что класс В, несмотря на присущие ему недостатки, ту же ступеньку, более перспективен, чем АВ. Ведь ступеньку в В классе борют.

Да и что такое АВ? Это ведь не самостоятельный класс, по большому счету. В этом режиме, при малых сигналах, выходные транзисторы работают в классе "А", а при больших в классе "В". И вот переход из одного класса работы в другой, который происходит на уровнях громкости различимых слухом, говорят, что весьма неприятен. И практически неустраним...

С уважением.

[Analog Devices]

Какое конкретное решение? Собирал строго по авторской схеме, потом собирал с изменениями вегалабовскими и прочее. Результат один и тот же. Конкретное решение самого Брагина и многих прочих авторов,которые печатались в Мурзилке в те годы весьма противоречиво и спорно с точки зрения целесообразности повторения. Я делаю вывод(ИМХО)- НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ПЕРЕПЛЮНУТЬ ФАБРИЧНЫЙ АППАРАТ СВОЕЙ ПРИМИТИВНОЙ СХЕМОТЕХНИКОЙ. Того же амфитона,радиотехнику и прочих. При том уровне оснащения радиолюбителей в те годы.....Это просто не забывать как работать паяльником, но не создание конкурирующего продукта.

Какие это уважаемые авторы которые любят Б класс?Конкретнее. Шмидт, Линкор,Гумеля,Брагин?

Кстати товарисч Брагин знает сколько людей собрали и НАСТРОИЛИ его усилитель №2 с ЭА?Наверное знает ,поэтому больше не печатается в Мурзилке ибо помидоры иногда тоже летать умеют.

Или мало разговоров было вокруг Квода товарисча Саггитариуса?.

Б класс любят в домкино ресиверах- ТП малый- можно и на радиаторах сэкономить..Что мы все и видим. А качество звучания....

В АБ ВК конечно тоже не безгрешен.но это происходит менее заметно. К примеру на ус-ле Никитина хоть на малой гр-ти,хоть на большой-слышимой деградации ВЧ не наблюдается. ТП около 100мА в прогретом сост. В Брагине первом лишь на малой громкости нет железячности в звучании. Т.е. комфортное просл лишь на малой гр-ти- это кому то сейчас интересно? Для полочников до 50Вт/4 ома с чувств не менее 87дБ -ЛМ3886 не оставит шансов первому Брагину. Вдумайтесь. И это решение более технологично,компактно, надежнее и по характ гораздо интереснее...Есть аргументы в пользу обсужд сабжа?

Кто ступеньку борет?Квод?Ну...спорить тут бесполезно(мой дядя предпочитает Волгу 2410 чем Мерседес С класса)- я не доктор, к сожалению диагнозы выписать не могу ибо меня модератор сам выкинет за провоцирование ругани.....

Какие у этого класса перспективы?Его Д класс просто испепелит своими характеристиками. По всем параметрам. В том числе на широкую полосу, а не только на НЧ. Это уже происходит. И это безповоротно.

Рекомендую повторить ЖЛХ и понять почему это старье звучит лучше Брагина первого на всех уровнях громкости.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Analog Devices

[SaMaHa]

А причем здесь ЖЛХ? =)

И причем здесь Брагин №2?

Лично мой экземпляр Брагина №1 играл гораздо гораздее всяких фабричных Амфитонов, которых через меня прошло несчетное количество.

[VNV73]

Какие это уважаемые авторы которые любят Б класс?Конкретнее. Шмидт, Линкор,Гумеля,Брагин?

В частности Дуглас Селф. Причем в своих работах он часто ссылается и на другие источники.

Вот, что он пишет об АВ:

"2.3.2. Класс AB

Это комбинация режимов класса A и B. В отсутствие напряжения смещения уси -

лительный элемент работает в режиме класса B, если это напряжение неcколько

увеличить, то он войдет в режим класса AB. Получаеся, что при достаточно

малой амплитуде сигнала усилительные элементы двухтактного выходнго

каска да работают в режиме класса A, оставаясь все время открытыми, а при боль -

шой амплитуде - работают попеременно, так что один из них входит в режим

отсечки, в то время как ток через другой увеличивается. В момент переключения

обоих элементов существенно возрастает искажение сигнала. В зависимости от

смещения и уровня выходногосигнала, каждый из усилительных элемен тов рабо -

тает от 50 до 100% всего времени.

Коэффициент нелинейных искажений усилителя класса AB больше, чем у уси -

лителей классов A или B, поэтому, на мой взгляд, единственное разум ное приме -

нение класса AB – это аварийный режим работы усилителя класса A ..."

Что-бы не перепечатывать кучу всего, выкладываю ссылку http://dfiles.eu/files/kl0uafs0x на книгу в архиве "Проектирование

усилителей мощности звуковой частоты".

На стр.127 даны спектры искажений В и АВ классов.

И конкретные варианты построения выходных каскадов класса В с высокой линейностью там так же имеются.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем VNV73

[Analog Devices]

Постройте ЖЛХ с ВК в классе А и сравните с Брагинским. Я думаю трактовка книжек Селфа немного изменится. Во всяком случае переключательные искажения будут уже явно слышны относительно Худовского звучания.

А причем здесь ЖЛХ? =)

И причем здесь Брагин №2?

Лично мой экземпляр Брагина №1 играл гораздо гораздее всяких фабричных Амфитонов, которых через меня прошло несчетное количество.

Вам завидуют сотни радиолюбителей. Так хорошо ни у кого он не звучал. ЖЛХ притом, что разница в звучании прочувствовать Б класса и А класса. Вообще я рад за людей, когда они не слышат то г-но которое слышу я из Брагина......Наверное с возрастом и у меня пройдет...

[hjvf]

Analog Devices тема про линксы пост №512

".....Но все же отвечу оффтоп-Брагин Первый на импорте в разы лучше 7294 во всех нюансах звучания-абсолютно!"

Это Вы написали))) А от себя добавлю, что "Б" класс тоже может прилично звучать! Не "стерильно" но вполне музыкально.

[malahof.andrej]

Есть вполне уважаемые авторы, считающие, что класс В, несмотря на присущие ему недостатки, ту же ступеньку, более перспективен, чем АВ. Ведь ступеньку в В классе борют.

Ступенька, на мой взгляд, не самое большое зло. Хуже, что при переходе сигнала через нудь, в классе В, происходит срыв петли слежения общей ООС. Что в свою очередь приводит к перегрузке входных каскакдов. И их насыщению большим сигналом. Вот пример, какое напряжение присутствует на входах диф.каскада в классе В:

А вот тот же усилитель с ТП 200мА, то есть в АВ:

Перегрузка тоже есть, но ее амплитуда и длительность, да и форма - куда лучше. И связана она в основном с задержкой фазы сигнала в петле ООС.

[hjvf]

а если помимо ооос ввести еще оос с предварительных каскадов которые в "А", "АВ" ?

извините если я бред сказанул)))

[malahof.andrej]

Так и делают

В усилителях много всяких ОС - местных. Но искажения ВК(самого искажающего)наиболее эффективно подавляет именно ОООС. Из-за своей большей глубины.

Большее количество каскадов ей охвачено.

[hjvf]

а я всегда думал что КУН самый искажалкин))) я имелл ввиду вводить оос в каскад сравнения (ОУ, ДК) с предварительных именно для того чтоб не было "неограниченного" усиления при прохождении этой ступеньки.

Я просто собирал кучу всякой техники для музыкантов, где надежность и низкое тепловыделения на первом месте, а Кг - хоть1% )) так могу сказать что "звучат" многие "В" классы очень даже приятно))

[VNV73]

Ступенька, на мой взгляд, не самое большое зло. Хуже, что при переходе сигнала через нудь, в классе В, происходит срыв петли слежения общей ООС. Что в свою очередь приводит к перегрузке входных каскакдов.

Этот срыв, как я понимаю, будет при полном отсутствии смещения выходников или когда и предвыход работает без смещения. Обычно такого в усилителях "В" класса не допускают.

Ниже пояснительный рисунок. Транзисторы предвыхода Тр6 и Тр8 немного приоткрыты всегда, а выходные Тр7, Тр9 - закрыты и пребывают в таком состоянии до тех пор, пока напряжение на резисторах 100 Ом не превысит порог открывания, а до тех пор ток в нагрузку идёт исключительно через транзисторы предвыходного каскада.

[malahof.andrej]

В режиме В транзисторы работают с отсечкой Пи/2, т.е с нулевым током покоя.

Если присутствует хоть небольшой ТП - это уже АВ. И величина этого ТП никак не оговаривается.

В вашем примере ВК работает вообще в классе С. С отсечкой меньшей Пи/2. А предвыход в АВ, работает на нагрузку, обеспечивая боле-менее приличный сигнал на выходе. При этом перегружая УН своим малым и очень нелинейным входным сопротивлением.

Класса В здесь нет.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем malahof.andrej

[VNV73]

В режиме В транзисторы работают с отсечкой Пи/2, т.е с нулевым током покоя.

Если присутствует хоть небольшой ТП - это уже АВ. И величина этого ТП никак не оговаривается.

В вашем примере ВК работает вообще в классе С. С отсечкой меньшей Пи/2. А предвыход работает на нагрузку, обеспечивая боле-менее приличный сигнал на выходе. При этом перегружая УН своим малым и очень нелинейным входным сопротивлением.

Может я ошибаюсь, но нулевой ток покоя ВК не означает отсутствия смещения на базах выходных, то есть смещение обычно имеется и оно "на грани". Потому, транзисторы предвыхода работают на нагрузку исключительно в очень узком диапазоне малых амплитуд. А раз амплитуды-токи малые, то и УН нагружается не сильно. По крайней мере, разрыва ООС нет - и это хорошо. Что касается класса схемы, то на принадлежность к "В" классу указывает сам автор.

[malahof.andrej]

Может я ошибаюсь, но нулевой ток покоя ВК не означает отсутствия смещения на базах выходных, то есть смещение обычно имеется и оно "на грани"

.Да,все верно Вы понимаете.

Потому, транзисторы предвыхода работают на нагрузку исключительно в очень узком диапазоне малых амплитуд. А раз амплитуды-токи малые, то и УН нагружается не сильно.

Амплитуда тока отдаваемая предвыходом в нагрузку ограничена резистором в его колекторной цепи. И при питании 35Вольт отдаст свои честные 350мА.

По крайней мере, разрыва ООС нет - и это хорошо.

Поэтому схема так и построена.

Что касается класса схемы, то на принадлежность к "В" классу указывает сам автор.

Я не знаю почему он так решил.

Что-то не могу правильно ответить , Билеберда какая-то вылазит.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем malahof.andrej

[VNV73]

Амплитуда тока отдаваемая предвыходом в нагрузку ограничена резистором в его колекторной цепи. И при питании 35Вольт отдаст свои честные 350мА.

Вы говорите о максимальном возможном токе через предвыходной транзистор. Но такое значение будет достигнуто только в случае отсутствия выходного транзистора или если он закрыт. В реальной же схеме, выходной транзистор начинает открываться при незначительных токах, разгружая тем самым предвыход и УН. К примеру, ток покоя предвыходных транзисторов изначально может быть 1мА, а в момент открывания транзисторов ВК коллекторный достигает 2мА, при этом перегруза УН по току не наступает.

Я не знаю почему он так решил.

Что-то не могу правильно ответить , Билеберда какая-то вылазит.

Почему билеберда? У Брагина так же работает - сразу предвыход, а при достижении некоторого значения тока - выход. Класс С предполагает импульсность тока через нагрузку, то есть когда через одно плече ток в нагрузку поступает менее 50% периода. Здесь же ток через нагрузку течёт всё время, но не всё время через ВК. Я так думаю...

Если разобраться, то класс В в чистом виде, без всяких конструкторских ухищрений, тоже не открыт на 50%, за время периода. Есть "мёртвые зоны", на которых происходят разрывы ООС и ступенька. Хоть небольшие, но есть.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем VNV73