Высококачественный предусилитель

[LepekhinV]

Да уж,не знаешь,где на него наступишь.... У меня есть галетник безобрывный. Даже пара - один наш с "военки", другой - "немец" на 23 положения,4 направления. Когда-то собирался дискретный РГ делать. Лет 25 назад. И ещё есть пара очень интересных галетников,приводимых в движение электродвигателем (типа ДПМ). Положений - полсотни по-моему. С какого-то военно- воздушного агрегата. Так. Это - липрика. Вадим,приглядись к нижнему чертежу. Если что-то непонятно - пришлю в Спринте.

Максим,там радиатор практически не нужен. Можно просто флажки (уголки) повесить на каждый транзистор. Горизонтально не стал класть - площадь ПП увеличится.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[М.Васильев]

я потому и предложил положить его . может там под нижним по рисунку платы дырочку предусмотреть чтобы уголок масенький поставить. ну чтоб не болтался , а закреплен был на плате

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем М.Васильев

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mgorvit]

WASO. В соседней ветке Вы сказали что наладка Вашего ПУ заняла 30 мин. Можете чуть подробнее указать что в неё входило. Меня в большей степени интересует установка тока покоя транзисторов. Как правильно это сделать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Батя]

Предлагаю вниманию ещё два варианта ПП.

Ну и опять 25. Ваша ПП выполнена на уровне, бесспорно. НО! Она опять таки заточена под металлизацию отверстий. Повторюсь: не у всех есть возможность заказать сию ПП с металлизацией. Остальным останется только облизнуться, глядя на ПП. Стоило бы подумать и о них. Уверен , Вам не составит труда выложить " народный " вариант , раз уж взялись за это.

[waso]

mgorvit, первым делом - замер постоянки обычной стрелочной цэшкой на выходе каждого буфера. Должно быть не более 2-3 мВ (ОРА132\134 очень хорошо сбалансированы с завода, если они подлинные). Если там намного больше, то всё сложнее - нужен осцилл, смотрим на предмет возбуда. Если есть - то паяем параллельно R28, R88 и аналогичным резисторам в другом канале кондёры 100...470 пФ ( слюду К31-11). Утихомиривается сразу. Либо ищем косяк в монтаже.

Второе замер падений на 15омных резисторах и подбор R15, R16 и аналогичных в других буферах - до получения падения напряжения на 15омниках в 300...350 мВ ( это ток покоя 20...22 мА) Как правило, все напряжения почти одинаковы, если резисторы и транзисторы брались в одном месте и все одной партии. То есть, настроив один буфер - уже понятно, что делать с остальными.

Далее ставим ТБ в позицию 1 (это линейная АЧХ на низах), и, подав на вход сигнал частотой 1 кГц, добиваемся подстроечником равенства сигнала на выходе преда в режиме обхода и с включенным ТБ. То же самое повторяем для другого канала.

Как правило, после этого уже всё нормально работает и можно слушать. Если разбирает любопытство - то можно и дальше покопаться, с генераторами\измерителями. Я ограничился проверкой осциллом. Всё нормально, чудес не произошло. Даже скучно как-то )))

Батя, так там же народ чего-то начинал рисовать под одну сторону на сдвоенных ОУ

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем waso

[mgorvit]

mgorvit, первым делом - замер постоянки обычной стрелочной цэшкой на выходе каждого буфера. Должно быть не более 2-3 мВ (ОРА132\134 очень хорошо сбалансированы с завода, если они подлинные). Если там намного больше, то всё сложнее - нужен осцилл, смотрим на предмет возбуда. Если есть - то паяем параллельно R28, R88 и аналогичным резисторам в другом канале кондёры 100...470 пФ ( слюду К31-11). Утихомиривается сразу. Либо ищем косяк в монтаже.

Второе замер падений на 15омных резисторах и подбор R15, R16 и аналогичных в других буферах - до получения падения напряжения на 15омниках в 300...350 мВ ( это ток покоя 20...22 мА) Как правило, все напряжения почти одинаковы, если резисторы и транзисторы брались в одном месте и все одной партии. То есть, настроив один буфер - уже понятно, что делать с остальными.

Далее ставим ТБ в позицию 1 (это линейная АЧХ на низах), и, подав на вход сигнал частотой 1 кГц, добиваемся подстроечником равенства сигнала на выходе преда в режиме обхода и с включенным ТБ. То же самое повторяем для другого канала.

Как правило, после этого уже всё нормально работает и можно слушать. Если разбирает любопытство - то можно и дальше покопаться, с генераторами\измерителями. Я ограничился проверкой осциллом. Всё нормально, чудес не произошло. Даже скучно как-то )))

Батя, так там же народ чего-то начинал рисовать под одну сторону на сдвоенных ОУ

Понятно. спасибо. А можете подсказать по Солнцеву: настройки первого каскада?

[l-e-o-n-a-r-d-o]

А можете подсказать по Солнцеву: настройки первого каскада?

в солнцеве с правильным монтажем и исправными деталями никакие каскады настраивать не надо. Просто проверить. Все что надо-устранить, если есть, возбуд. Я с этим возбудом долго возился пока не поставил нормальные оперы.

[tsf54]

Предлагаю вниманию ещё два варианта ПП.

Ну и опять 25. Ваша ПП выполнена на уровне, бесспорно. НО! Она опять таки заточена под металлизацию отверстий. Повторюсь: не у всех есть возможность заказать сию ПП с металлизацией. Остальным останется только облизнуться, глядя на ПП. Стоило бы подумать и о них. Уверен , Вам не составит труда выложить " народный " вариант , раз уж взялись за это.

В п.562 есть односторонняя ПП.

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем tsf54

[Terminator]

waso, а Вы проводили измерения IMD преда при подаче на вход двух синусоидальных сигналов ведь известно, что:

интермодуляционные искажения на слух более заметны, чем гармонические (это объясняется тем, что спектр комбинационных составляющих резко отличается от спектра исходного сигнала и не связан гармоническим рядом)

?

[Terminator]

Я недавно прогнал этот ПУ программой RightMark Audio Analyzer- THD и IMD, у меня получилось что интермодов на 3 порядка выше чем КНИ..

ps звуковая карточка Creative SB Audigy.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем waso

[LepekhinV]

Terminator,очень интересно! Ладно бы -в три раза. Но ведь - на три порядка, т.е. в ТЫСЯЧУ раз. Странно.

[l-e-o-n-a-r-d-o]

ничего странного. Откройте даташит на Опу. во первых там простые кни на 20 кгц такие же как в симуляторе с тремя каскадами (при нагрузке опы помоему 2ком) Надо было дочитать статью солнцева до конца а не увидев схму радоваться как ребенок. Там было написано что удалось снизить кни плохого ОУ!!! путем увеличения сопротивления нагрузки (тут это делаеться за счет повторителей на транзисторе), и соответственно получил результат 0,005! (а не 0,001 как в симуляторе). если мы ставим Опу у которой у самой при нагрузке 2к 0,001кни , то добавив хоть 30каскадов выше головы уже не прыгнешь, и лишние каскады всеравно что третяя пара педалей велосипеду-только мешает. Почему то солнцев ограничелся 2 каскадами, потому что на то были весомые причины, которые вот товарищь Terminator обнаружил. Я об этом вам 3 страницы втирал а вы дураком меня считали. То что звук другой стал с дополнительными каскадами-вот и проявление интермодов, почему он показался лучше - понятно- самовнушение творителей всегда повышает оценку своего творчества, такова натура человека. Те кто собрал этот ПУ не растраивайтесь- вешайте на выходные транзисторы радиаторы и получаем умзч ват этак на 30 наверно. с кни 0,005 примерно

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем l-e-o-n-a-r-d-o

[waso]

l-e-o-n-a-r-d-o, извольте уже не ёрничать, а логически размышлять, почему были получены такие результаты. Неверно проведённые измерения могут угробить всё, что угодно. Только не боитесь ли неумением снимать характеристики с устройств опозориться ?

По преду Солнцева. Что вы равняете КР574УД1А и ОРА134? Вы понимаете, что уровень качества первой микросхемы намного ниже и вообще - зачем Солнцев навесил буфер в своём преде?

Перечитайте его статью до конца, особенно часть, посвящённую Кг КР574УД1 при низкоомной нагрузке. А как же тогда Н.Сухов получал в УМ ВВ89 Кг=0,00056% - притом на той же КР574УД1, навесив кучу транзисторов ?

Далее логически подумайте - как будет вести себя ОУ с выходным каскадом в режиме АВ, если его выходной ток будет меньше тока покоя выходного каскада. Он будет работать в А. Поэтому высокоомный буфер благотворно влияет на ЛЮБОЙ ОУ, а не только на КР574УД1, хреновую копию неудачного АД513.

На будущее. Я никогда не доверял симуляторам полностью и использовал их лишь для просчётов режимов по постоянному току. Поэтому не надо меня ими попрекать. Соберите пред Матюшкина для начала. Только корректно соберите, с настройкой по полной

Обмеренный в железе УМ "Натали", например, даёт Кг=0,0006% на 1 кГц и Ким менее 0,002%

Terminator, Михаил, более подробно распишите, как происходили измерения. Частоты генераторов, размах амплитуды выходного сигнала преда, применялся ли делитель по входу. Если делитель не использовался, то при перегрузке входных цепей звуковушки Кг устремится в бесконечность. Цифровой аттенюатор - регулятор уровня записи тут не поможет. Важно получить неискажённый входными цепями Аудюги сигнал, в противном случае результаты измерений некорректны. Давайте исходить из того, что в Аудиджи на входе стоят ОУ JRC4558, у которых Кг намного больше, чем у ОРА134, а питание ОУ там - 5 В на полярность, потому их в перегрузку загнать просто элементарно. Да и не могло ли так получиться, что программа показала интермоды самой карточки ? В обход преда пробовали мерить?

Вот некоторые замеры характеристик Аудиджи: http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml Только нужно внимательно читать методику и осознавать, что посты на Хоботе - большей частью реклама, т.е. в реальности всё несколько не так.

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем waso

[Terminator]

waso, измерения проводил программой RMAA, по уровеню -3дб, настройки по дефолту - скачайте её, посмотрите. Сначало подключил кабель с выхода на лин. вход - замерил собственный КНИ, IMD звуковой карточки, потом пропустил сигнал через пред, из полученных данных вычел собственные искажения карточки- получились как раз те цифры, о которых я говорю.

Вадим, я как раз спросил в п721, есть ли у вас реальные данные измерений вашего ПУ,(тк неверится мне, откуда тут такие цифры)? От увиденного уровня imd в 0,11% у меня руки опустились встраивать это в усилитель. ....

Собрано все в точности по Вашим схемам: пред, БП и стабилизатор 15в- тоже. питание +-15в на все. Операционник OPA2134UA, добавлял еще параллельно резику 1K в обр. связи - конденсатор на 330пик, тк был возбуд.

[olegpln]

И зачем мерять, ведь звучит и так все отлично!

[Terminator]

olegpln, слушаю пока в наушниках - вроде нравится

[waso]

- это сигнал, поданный на пред через внешний ЦАП. Частота дискретизации 48 кГц, 24 бит

- это прошедший через пред сигнал.

Cool Edit Pro 2.0

Разностного тона в АС не слышно ( дал полную громкость). Для сравнения: -60 дБ 1кГц - слышно, - 70 дБ - слышно. -80 - еле угадывается.

Взбаламутили воду.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем ~D'Evil~

[waso]

Terminator,

Михаил, вот одна из причин ошибочных результатов: вы мерили всё, как я понял, на дефолтных установках. Однако в Аудиджи есть такой глюк: она всё ресэмплит внутренне на 48 кГц, а тесты по умолчанию делаются на 44,1 кГц. Это очень задирает результат. Поставьте 48 кГц. И включите после преда делитель, чтобы сигнал на его выходе был равен сигналу на входе преда.

Как я уже писал ранее, я ставил в свой экземпляр ОРА132UA - у них гармоник на ВЧ поменьше, с ОРА134 будет чуть хуже.

Вот что получилось у меня в этой программе при тесте моей Audigy 2ZS, без использования внешнего ЦАПа. Насколько это сочетается с рекламными заявлениями Креатива - делайте выводы. ОУ перепаяны на ОРА2132UA , с родными 4558 было бы еще хуже.

Это результаты тестирования СОБСТВЕННО звуковушки. К преду эти цифры отношения не имеют. Спектр с выхода преда и до него - п.732. КИМ предусилителя лежит чуть ниже 0,001%

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем waso

[Terminator]

Кстати КНИ, схемы очень низок, это да... Но: !!!

Чрезмерное стремление к уменьшению гармонических искажений приводит к увеличению интермодуляционных искажений.

Вадим, Не заметил ваш п734 при написании этого.

Все измерял на частоте 48кГц 24 бита - именно так у аудюги наименьший уровень собственных искажений, только она у меня без доработок.

п738 - понЯл.

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем Terminator

[waso]

Мерить с помощью инструментов, погрешность которых выше измеряемых величин - значит, получить неверный результат. Для Мультисима же весь вопрос недоверия упирается в некорректность моделей стандартной поставки. В инете их существует великое множество, среди выбора сложно не заблудиться, поэтому реально заслуживает доверия только замер на аппаратном спектроанализаторе с большим динамическим диапазоном.

Попробуйте промерить всё то же самое, только обойдя буферные каскады, чтобы усиление по напряжению оставалось тем же. Будем разбираться, почему так получилось. У меня результаты совершенно противоположные.

У меня с доработками идёт только аналоговая часть Аудюги. Там я поменял все ОУ, выкинул ключи, поднял питание ОУ до +\- 10В. Но все равно - через внешний ЦАП оно играет совершенно иначе, это как сколько волка ни корми, а у слона...

При измерении столь низких искажений через аналоговый вход очень сильно портят картину внутренние наводки на карту. Не забывайте, что рядом с ней стоит импульсный БП, куча высокочастотных цепей и т.п. Чтобы отсеять эти ньюансы, я мерил так: сперва взял шум паузы ( без сигнала), потом, после подачи сигнала, продолжил запись. Прошёл шумодавом, чтобы отсечь все наводки и шумы.

В посте 734 - это тест собственно звуковушки, БЕЗ преда. Она сама по себе - такая! ))) К преду эти цифры не имеют никакого отношения. Его замер спектроанализатором - п.732.

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем waso

[waso]

Вижу, у вас таки меньше интермодов, а вот у меня КНИ получился 0,00022 вроде.

Это параметры собственно Аудюги - без преда. Спектры преда я снимал разностным методом, принцип уже описАл выше.

[Terminator]

Это результаты тестирования СОБСТВЕННО звуковушки.

Офф: Данные не совсем похожи на Audigy 2ZS у моей несколько худшей карты,чем Audigy 2ZS, даже без доработок гооораздо лучшие параметры

[Lexus]

Коллеги - недовольные, не забивайте тему выражением своих негативных эмоций. Умощнение выхода ОУ делается с одной единственной целью - улучшить нагрузочную способность. Надо оно или нет - вопрос уже отдельный.

Касательно методик измерений. Использовать делители напряжения при измерениях - получать недостоверный результат. Для того, чтобы измерить спектральный состав паразитных продуктов при уровне тестового сигнала, превышающего максимальный уровень 0 dBFs входного сигнала АЦП, используются режекторные фильтры, подавляющие тестовый сигнал. Вычитать из результатов измерений исследуемого устройства собственные искажения ЗК - также получение недостоверного результата.

waso, для проведения измерений ПУ, возможно, Вам покажется гораздо удобнее использовать SpectraLab или SpectraPlus: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...st&p=556257 Это специально предназначенные спектральные анализаторы с встроенными генераторами сигналов.

[waso]

Умощнение выхода ОУ делается с одной единственной целью - улучшить нагрузочную способность. Надо оно или нет - вопрос уже отдельный.

В данном случае не только, буферы еще и усиливают сигнал по напряжению. Иначе ухудшается отношение сигнал-шум из-за вносимого ТБ Матюшкина затухания.

Terminator, Михаил, попробуйте провести тест с уровнем выходного сигнала звуковушки -12..-15 дБ. Если память не изменяет, у вас был собран один каскад из двух. Это позволит при Ку первого звена преда = 3 не допустить превышения входного напряжения звуковой карты.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем waso

[М.Васильев]

А не кажется вам всем , что применение мощного выхода резко уменьшает выходное сопротивление устройства . что значительно повышает качество звучания при всех равных остальных параметрах. и влияние кабелей, регуляторов тембра и прочей дребедени тоже резко уменьшается. умощнение вещь полезная , если не хотите в случае изготовления преда ,как отдельного функционального устройства в отдельном корпусе , заниматься поиском дорогостоющих шнурков . завязывайте с перебранками, это путь в никуда.