Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Гость]

18 часов назад, Black-мур сказал:

Это очень грубо

В первом приближении - достаточно. Без крайних проявлений) Есть сторонники монструозных расчётов по максимальным параметрам, строящие подстанции питания, или наоборот, сторонники выезжать со слабеньким тором за счёт емкостей фильтра, и обе стороны завалят аргументами и расчётами по самое нехочу. Мне представляется разумным и достаточным подход расчёта от мощности УМ + его КПД. Конечно я слишком критично прикидывал КПД своей конструкции, отчего мощность БП будет с оч жирным запасом. Но это ж - себе) Кашу оно не испортит) Но это, КМК, полюбому разумнее чем считать по математической мощности, которую УМ никогда не вывалит на синусе)

18 часов назад, Black-мур сказал:

если ВК в чистом В-классе

Ну да. А он не в чистом, -класс "А+Б". Нижнее плечо ВК всегда приоткрыто током примерно 55мА. Драйвер в классе "А" откусывает в статике около 80мА. Стабилизаторы рассеивают на мощности -80 от ном. примерно по 10 - 15w. Это что бы было хорошо) В итоге практический КПД Квода, обязательно не совпадёт с заявлениями теоретиков)

ЗЫ. Я не доказываю новых КПД для класса Б. Я предлагаю разумный запас -10% от теории. КМК - это разумно)

19 часов назад, Black-мур сказал:

А это уже "издержки" исполнения именно твоего В-классника.

Ну да) Чо, уж...

ЗЫ. КПД маломощных (100w +-) трансов около 0,7. Может и 0,6. Зависит от отбираемой мощности например. У импульсника КПД стоит как у солдата - 93%. Пара "USP-150-36", надеюсь немного облагораживает удручающую картину по КПД)) Вот уж с чем у меня проблем нет, (плюётца з раза) - так это с ними)) Отличная стабилизация при шуме 250мВ, и никаких артефактов или наводок.

Не хвастаюсь, просто такой подход тоже оч неплохо себя зарекомендовал, хотя сильно сомневался поначалу) Теперь думаю что на этих модулях питание чище чем с тора... Но это ИМХО разумеется.)

Добра и музыки всем желающим))

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Black-мур]

3 часа назад, la5fn сказал:

А он не в чистом, -класс "А+Б". Нижнее плечо ВК всегда приоткрыто током примерно 55мА.

Понятно.Тогда это не Quаd405, а придуманная кем-то мешанина в АВ-классе с FBC, как в Quad-е. Но "философия"-то  Quad-а ушла козе над вымя. С таким же успехом можно было бы ВК сделать в чистом А-классе, а мост оставить для антуража - при случае  показать знакомым потроха усилителя с идеально настроенным мостом, подкрепив свои слова картинками из RMMA. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MARKUS]

)))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

Off Всё, господа товарищи, меня с вышки ретранслятора сгоняют. Только сейчас к вечеру MTS-технари притащились менять простреленную каким-то дебилом чашку антенны и фидер к ней. Я свою работу сделал - IP-видеокамеру заменил и по зонам детектирования отстроил; теперь их черёд на вышке торчать. До завтра сеанс связи окончен. Пойду к своему 4-везде дрындулету ужин себе и братцам-MTS-никам готовить. А то они нежрамши хрен знает чего натворить смогут. 

Всем добра. 

[Гость]

3 часа назад, Black-мур сказал:

нахрена шустрому оперу на задницу вешать древние ржавые тормоза.

Касаемо квода классической топологии, существует устойчивое мнение эмпирически подтверждаемое, что быстрые концы в нём генерят охотно и трудноустранимо. Вероятно там хорошо применять как раз девайсы потупее. У Солнцева более устойчивый ВК и дарлингтоны из "быстрых" дискретов (например 5200+ 1943...) по сути двойка) ведут там себя превосходно. Их и теперь использую) Разумеется - ИМХО. Может кому на подумать...))

ЗЫ. Кроме того ООС в схеме короткая, быстрая, неглубокая и необщая. Поэтому разгонять скорости в петле сверх достаточного смысла нет, КМК. Хотя что там у Звука, невкурсе))

2 часа назад, Black-мур сказал:

До завтра сеанс связи окончен. Пойду к своему 4-везде дрындулету ужин себе и братцам-MTS-никам готовить.

Хорошего дня тебе))) И всем мира))

[MARKUS]

Странно однако. Ставили 2SC2921..2922..3264...Ничего абсолютно не генерит. В чем же дело? 

[finn32]

49 минут назад, la5fn сказал:

необщая

А какая?

[Гость]

7 часов назад, finn32 сказал:

А какая?

Их три же) По постоянному току - согл, общая. Ну мы уже перетирали оное, она выкл. в звуковом диапазоне) Каждый тем не менее остался при своём. ОУ находится вне петли общей ООС по переменному току (в отличие от других известных усилителей с ОУ на входе), далее оч короткий транзисторный тракт с усилением всего 3 раз примерно. Причём глубина этой ОС - частотозависима и совместно с интегратором работает оч специфично по сравнению например с суховоподобными... Ладно. Хороших снов, радиолюбители)))

8 часов назад, MARKUS сказал:

Странно однако. Ставили 2SC2921..2922..3264...Ничего абсолютно не генерит.

И да, втыкая в увеселители QUAD от Peter Walker, не парятся за этот мерзкий шиклаи в нижнем плече "классического" квода и держатся за него иные апологеты так же яростно, как и за коррекцию посчитанную для тормозных трензов и за тормозящую фазовую коррекцию в ВК, давно уже применяя на порядок более ВЧ транзисторы, и... ничего! Довольны оне)) Ну и ладушке, чо))

[finn32]

9 минут назад, la5fn сказал:

далее оч короткий транзисторный тракт с усилением всего 3 раз примерно

Это и есть усилитель. С общей ООС. Асимметричный ТОС-ник. ОУ работает как пред с ЧЗООС и совмещает функцию интегратора. Тут нечего тереть особо. 

Поэтому Квод есть ТОС усилитель с общей отрицательной обратной связью. Опер тут есть серво. 

[Гость]

Только что, finn32 сказал:

С общей ООС. Асимметричный ТОС-ник. ОУ работает как пред с ЧЗООС и совмещает функцию интегратора. Тут нечего тереть особо. 

Хорошо)

 

[Black-мур]

13 часов назад, la5fn сказал:

например 5200+ 1943...

Ты не понял. Эти транзисторы как раз не ржавые тормоза. Я написал "звуку" про ржавые тормоза в корпусах ТО-3 MJ11015/11016, которые он вставил в свой мультфильм. Для качественного УНЧ они малопригодны, хотя дури у них дохрена, из-за резкого снижения H_FE при увеличении тока больше 3А, и частоты в верхнем диапазоне усиления, хотя на частотах в НЧ/Саб-диапазоне ведут себя вполне-таки неплохо... ага, как трактор Сталинец. 

[Black-мур]

Ну и ещё один нюанс - все улчшайзинги с переводом ВК "кводов" в АВ-класс, как и впердоливание в них шустрых оперов к QUOD-405 имеют такое же отношение, как к жиге-копейке колёса от болида формулы 1. Ещё раз - нарушается сам принцип(философия QUAD-405) - снижение искажений унч с ВК в В-классе за счёт введения в схему усилителя(оконечной ступени УН-ВК) корректирующего моста. В этой теме это не раз уже обсуждалось. Алексей-@finn32 верно отметил - опер на входе всего лишь "серво", задающий, контролирующий и поддерживающий основной режим усилителя по DC. К примеру, в том же советском усилке Орбита-002-стерео, который по сути и является версией QUAD-405, старенький тормозной опер К553УД2 справляется со своей функцией отлично, и замена его на тот же TL071, в десятки раз более шустрый, чем советский старичок, никакого улучшения не даёт. Все характеристики по переменке, в том числе и его звучание (кстати, довольно-таки неплохие для его времени) задаёт дискретная часть, в том числе и хорошо отстроенный, корректирующий мост( вот с ним-то как раз и стОит повозиться тем, у кого этот усилитель ещё  используется в домашнем "сетапе") 

Изменено 2 июня, 2023 пользователем Black-мур

[MARKUS]

8 часов назад, la5fn сказал:

Их три же) По постоянному току - согл, общая. Ну мы уже перетирали оное, она выкл. в звуковом диапазоне) Каждый тем не менее остался при своём. ОУ находится вне петли общей ООС по переменному току (в отличие от других известных усилителей с ОУ на входе), далее оч короткий транзисторный тракт с усилением всего 3 раз примерно. Причём глубина этой ОС - частотозависима и совместно с интегратором работает оч специфично по сравнению например с суховоподобными... Ладно. Хороших снов, радиолюбители)))

И да, втыкая в увеселители QUAD от Peter Walker, не парятся за этот мерзкий шиклаи в нижнем плече "классического" квода и держатся за него иные апологеты так же яростно, как и за коррекцию посчитанную для тормозных трензов и за тормозящую фазовую коррекцию в ВК, давно уже применяя на порядок более ВЧ транзисторы, и... ничего! Довольны оне)) Ну и ладушке, чо))

Посмотреть можно варианты генерации на скоростных транзисторах? Или это ваши предположения ?

[Гость]

10 часов назад, Black-мур сказал:

Ты не понял.

Я как раз это и говорил) Ржавые тормоза хорошо идут в классический квод, а вышеупомянутые вызывают часто трудноустранимый тремор уся. Да ещё и с фазокорректирующим дросселем который для тормозов ставилсо)

9 часов назад, Black-мур сказал:

все улчшайзинги с переводом ВК "кводов" в АВ-класс

У меня нет тока покоя. Совсем. Можешь глянуть в симуляшке как в любой реинкарнации квода с закороченым входом, через нижнее плечо течёт ток с моста... Верхний при этом закрыт плотно. Это особенность Квода, при этом он работает в Б)

9 часов назад, Black-мур сказал:

пердоливание в них шустрых оперов к QUOD-405 имеют такое же отношение, как к жиге-копейке колёса от болида формулы 1. Ещё раз - нарушается сам принцип(философия QUAD-405) - снижение искажений унч с ВК в В-классе за счёт введения в схему усилителя(оконечной ступени УН-ВК) корректирующего моста.

Согласен. Однако опер сам по себе должен обеспечивать качество при усиляже в 15 раз. А качество отчасти определяет и фактор его скорости и перегрузочную и спектр в том числе... У меня AD744JN с выходом от его УН. Параметры схемы и опера - позволяют исключить ВК опера из тракта, обеспечив параметры ОУ по максимуму. Вдувать в этой топологии ток покоя - тоже считаю глупостью...

 

6 часов назад, MARKUS сказал:

Посмотреть можно варианты генерации на скоростных транзисторах?

Можно. Прямо в этой ветке можно смотреть. Красноречиво описаны конские ёмкости в нижнем плече для побежданий тремора. Ине раз)) Кстати замена транзисторов на волшебные ржавые тормоза, проблему решало. Странно конеш))

[MARKUS]

Ничего странного. Уже лет эдак 10

Ставят SANKEN 30 - 60 мГц. Что то претензий и жалоб не было))) А ну да ладно. С этим надо работать .. слушать ..а симах гонять)))

Только что, MARKUS сказал:

Ничего странного. Уже лет эдак 10

Ставят SANKEN 30 - 60 мГц. Что то претензий и жалоб не было))) А ну да ладно. С этим надо работать .. слушать ..а не симах гонять)))

 

[Zvuk.]

В 01.06.2023 в 13:23, la5fn сказал:

Поэтому разгонять скорости в петле сверх достаточного смысла нет, КМК. Хотя что там у Звука, невкурсе))

"вытягивать" "полку" ФЧХ до приемлемых 12 500 Гц, "запас" в петле как "устойчивость" к генерации?

 

В 01.06.2023 в 22:16, la5fn сказал:

не парятся за этот мерзкий шиклаи в нижнем плече "классического" квода и держатся за него иные апологеты так же яростно, как и за коррекцию посчитанную для тормозных трензов и за тормозящую фазовую коррекцию в ВК, давно уже применяя на порядок более ВЧ транзисторы, и... ничего!

и у меня так, но поздно, пп "запилена" и распаяна под шиклаи в нижнем, менять не получается, пп 25х100мм и там же линейныйе стабилизаторы (ЛТ1084) и mks 22мкФ (вольтодобавка).

Стенд для 2sk170 не посоветуйте, желательно на "Кроне" (АКБ 9в)

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Zvuk.

[Гость]

Добавлю ИМХИ) ДА. Входной ОУ используется в качестве масштабирующего усилителя и интегратора. В его вход НЕ вдувается ООС. Имея на борту 500 и больше раз усиляжа, он расходует 15 раз а остальной использует только на собственную линеаризацию, точка. Интересное фишка) если выкинуть конденсатор и уменьшить R резистора примерно до 100 оМ, которые образуют фильтр с выхода ОУ на VT2 (по Солнцеву) то мскажения упадут от 3 до 7 раз, (зависит от применённого ОУ), поэтому полагаю разумным и достаточным поставить оное на вх ОУ, где оно уже не будет нагружать частотозависимым импедансом базу VT2.   Далее - транзисторная двухкаскадная часть, все транзисторы которой работают глубоко в однотакте, классе А включая выход который напрямую качает обходной ток и потому его усиление в принципе не может быть большим. И наконец ВК, классе Б. Когда вижу утверждения о классе "Б" у Квода - свирипею от дальнейших выводов, б...! Квод НЕ в "Б" работает", несмотря на свой ВК, он работает в "А+Б" классе, который принципиально избавляет Квод от ступеньки без всякого ещё моста!! Сам же по себе, класс Б", почти не имеет кроссоверных искажений. При малой амплитуде сигнала, укладывающейся в пределы смещения тока покоя, подобный усилитель работает в классе А и, только когда амплитуда выходит за пределы выбранной величины смещения, он переходит в режим А+В. Да, и ток УН, следует выбирать эмпирически при замене например трензов в ВК. Может оказатся что отличия ВАХ, может потребовать большего тока подкачки от "А". У меня например этот ток - не менее 70мА или выше. Ступеньки нет просто в силу топологии УМ и быть её не может. Если у вас есть ступенька, купите на эбее мази для выпрямления рук и монтажа.

Итого.. - работа двух усилителей параллельно на одну нагрузку - один маломощный в классе близком к А и второй в классе В, который присоединяется к работе при превышении уровня отпирания выходных транзисторов. Первый усилитель работает без ступеньки, а когда становится трудно, при большей амплитуде сигнала, - помогает усилитель без смещения. Получается большой КПД, малый нагрев, высокая термостабильность, отсутствие ступеньки, кроссоверных и всё это - получаем ещё без всякого моста..

"Благодаря НИЗКОМУ петлевому усилению, нестабильность, зависящая от нагрузки, минимальна." (с), утверждают создатели) Да, с ООС транзисторной части есть нюансы. Так же как после мантры- "в классе Б", рассуждения перестают выходить из прокопанной однажды траншеи в голове в рассуждениях о животворящей ООС, не замечая между тем; - "Особенность в том что на интеграторе, при работе вч сигнала коррекции, пропорционально падает петлевое цепи ОС. Получается частотозависимая ОС, действующая эффективно только там, где мост уже не вкачивает доминирующий сигнал коррекции из за разбаланса." И: - "полоса пропускания цепи коррекции велика, что позволяет получить быструю коррекцию искажений выходного каскада. Именно частично за счет скорости петли коррекции и удается сильнее подавить искажения по сравнению системами с общей обратной связью." (с) Т. е = скорость коррекции "вперёд" - тут гораздо важней чем петлевое а короткий тракт с небольшим петлевым, тут эффективнее 500 тонн усиляжа. Или: ...Следовательно, петлевое усиление может быть низким и широкополосным, обеспечивая нединамическое поведение «петли» в полосе частот, превышающей звуковой диапазон." (с)

Кроме того, ВК классического Квода - отвратный. Сам по себе "квази" дрянь, так ещё и нижнее плечо шиклаи.. Расписывать не буду, отошлю к авторитету тов Сухова, который о шиклаи высказался...  Далее конечно доделывает идея компенсирующего моста - красивая и полезная. И дешёвая - что наиболее ценно.

И последнее. Питание, которое кто во что гораздей соберёт) Физика процессов в трензелях, утверждает что модуляция напряжением сильно меняет ВАХ транзистора. Стабилизация напруги на коллекторе на порядки уменьшает артефакты. Поэтому Солнцев снова сильно прав, выкинув "квази" и застабив УМ. Это умный ход безусловно ЗАМЕТЕН даже тугому уху прямым сравнением, что нетрудно совсем)) А можно и в симе посмотреть))

В 02.06.2023 в 14:42, MARKUS сказал:

а не симах гонять)))

Тем и хорош симулятор - что сразу плюёт на наши убеждения и "одна бапка сказала", а показывает то, что и получается при строгом матрасчёте. Избавляет от многих заблуждений, предубеждений, шор, свойственным прикидкам на пальцах и мифоложестве.

 

В 03.06.2023 в 08:24, Zvuk. сказал:

и у меня так, но поздно, пп "запилена" и распаяна под шиклаи в нижнем, менять не получается

Да ради бога) Лиж бы нравилось) В конце концов, оч немногие из нас остановились в поисках звука и паянии) Лучше конечно не бросать на полпути, если уж решил однажды)

В 03.06.2023 в 08:24, Zvuk. сказал:

"вытягивать" "полку" ФЧХ до приемлемых 12 500 Гц, "запас" в петле как "устойчивость" к генерации?

Всё выше - про это. Нехер там вытягивать, там до 300кГц практически горизонт на симе) Хотя схем этих уже... как грязи))

 

В 03.06.2023 в 08:24, Zvuk. сказал:

Стенд для 2sk170 не посоветуйте, желательно на "Кроне" (АКБ 9в)

Это не ко мне, сори) Юзаю попроще, например такой: ZVP2106A. Разрекламированные достоинства 170, малоприменимы в кводе. ИМХО. В первом каскаде лучше работает биполяр, например 2SC2240. 170й, плодит короткий но более энергичный спектр может быть в силу ёмкости затвора, незнаю... В железе я их пробовал только в корректоре. До сих пор помню как оно очаровало тогда)) Там они просто волшебно звучат)

 

[KawaII]

о какой схеме вы говорите ? почему ее невидно в теме?

[Гость]

1 час назад, KawaII сказал:

о какой схеме вы говорите ?

 

2 часа назад, la5fn сказал:

VT2 (по Солнцеву)

База.

1 час назад, KawaII сказал:

почему ее невидно в теме?

Потомушто их как грязи. Вам какую? Нпр.

Изменено 4 июня, 2023 пользователем la5fn

[KawaII]

потыкав на цитатки уже разобрался что видимо часть сообщений была перенесена в соседнюю тему.так что все нашел,увидел.

43 минуты назад, la5fn сказал:

Вам какую? Нпр.

но кстати вот взглянуть на ту про которую конкретно вы писали выше - где нет тп и ад744 , было бы интересно, если конечно можно.

Изменено 4 июня, 2023 пользователем KawaII

[Гость]

1 час назад, KawaII сказал:

где нет тп и ад744

Всего лишь немного доработаный Солнцев.)

 

 

Нет необходимости в "форсирующих" цепочках коррекции ни в первом каскаде, нет ни в ВК дросселей в силу использования современных, шустрых трензов. УМ достаточно устойчив и с дросселями в ВК, работает со стабилизированным питанием. Звучвние прекрасное на взгляд не только мой, но я не апологет "чудесатых" увеселителей, которые сами себе звук поют. УМ - всего лишь часть тракта, в котором на равных определяет звук с источником и АС. КМК, квод - одна из оч удачных топологий УМ, годящаяся именно для ЗВУКА а не цифры для... Особенно хорош он в биампинг)) ИМХО конеш)

[Alex_63]

Зачем сдвоен транзистор УН  BD682G ?  По  ОБР один норм.

[Гость]

10 минут назад, Alex_63 сказал:

Зачем сдвоен транзистор

1.Конструктивно так удобнее было развести, на радик с ПП. Кроме того, большая площадь 2х, распределяеть на радике выгодней, ну и схемотехнически полезно паралелить кристалл, если его скорость это позволяет. В данном случае - позволяет. В прототипе применял пару кт973. У них тоже позволяет, кроме Uк-э) 2.Одиночные, мощные, (даже типа 2SB1560) работают почему то хуже субьективно. Тусклее, что ли... Почему так - незнаю.) Неплохи были р- канальники IRF9530 и по одному и в паре на половинной мощности примерно, оч бодро. Но долго устаканивались режимы 0 и на больших мощностях "звенели" до сработки защиты. Осцил ловил иголки "вспышек" но не хватало полосы, видимо генерило сильно выше 3х мГц. Забил. Не советую там ёмкости затворные) Выложеный варик - оптимум из вариантов, КМК.

 

[Гость]

ЗЫ. «Нагрузочная способность выходного каскада (ВК) по току должна быть в 6…7 раз больше, чем это необходимо для работы на активную нагрузку».

(П. Шкритек, Справочное руководство по звуковой схемотехнике, М, Мир 1991)

"Нелинейность коэффициента передачи тока транзистора h21Э = f(IК) проявляется в наибольшей степени в выходных каскадах УМЗЧ, имеющих максимальное изменение тока коллектора. Действие этой нелинейности состоит в том, что при изменении коллекторного тока Iк от, скажем, 100 мА до 2 А, в несколько раз изменяется коэффициент передачи тока h21э мощных низкочастотных транзисторов КТ818, КТ819 и им подобных, что влечет за собой пропорциональное изменение входного сопротивления выходного каскада, равного, если он выполнен по схеме с OK, Rвх ~ h2lэ RH, где RH — сопротивление нагрузки УМЗЧ. Такое изменение входного сопротивления передается предвыходными каскадами к каскаду усиления напряжения, выходное сопротивление которого обычно велико по сравнению с входным сопротивлением последующих каскадов, и поэтому мгновенный коэффициент его усиления также изменяется в несколько раз в течение периода выходного сигнала, что в конечном итоге проявляется в нелинейности амплитудной характеристики усилителя в целом. Для уменьшения нелинейности этого вида необходимо уменьшать выходное сопротивление каскада усиления напряжения (при этом, однако, ухудшаются его усилительные свойства) или увеличивать входное сопротивление предвыходных каскадов. Проще всего этого достичь, увеличив число каскадов усиления мощности (вместо типовых двух — использовать три". (Сухов)

Всё таки эта часть схемы должна быть по возможности бескомпромиссна, ибо занимается исправлением неидеальности ВК. ) Так думаю)

Изменено 4 июня, 2023 пользователем la5fn
уточнение

[Alex_63]

Транзистору BD682G, максимальной мощностью сорок ватт,  очень скучно и одиноко работать в классе А при рабочей мощности рассеяния почти в 10 раз меньше. Вот у пары транзисторов то запас ещё больше (веселее) будет.  Запас по току ничуть не меньше, т.к. мах.ток коллектора 4 А.

 

Моделирование показало, что в усилителе напряжения один 2SA1837 или 2SA1930, вместо пары BD682G ничуть не хуже, в том числе и по искажениям.