Трансформаторы и всё о них

[ilya_rad]

Да, нормально.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Tatarin]

Здравствуйте! Возникло у меня несколько вопросов:

1. Можно ли из четырех стержневых сердечников ТС-250-2П составить один "Ш-образный", как показано на рисунке? Будет ли он нормально работать?

2. Ничего что толщина стержня больше ширины в 2 раза?

3. Какую мощность можно снять с него? Потянет ли он 1,2 - 1,3 кВт при кратковременной нагрузке? Если нет, то сколько? (Размеры в мм даны на рисунке, площадь окна около 40 см2)

4. Нужно ли заделывать стыки между сердечниками? Читал где-то что можно ферритовый порошок (растолченный сердечник) растворить в ацетоне и полученной пастой заделывать зазоры.

Заранее спасибо за ответы.

Изменено 19 августа, 2007 пользователем Tatarin

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sanyo]

Мне кажется что можно но гудеть прилично может..... даже просто плохо склеенный он не плохо гундит.... а тут два железа... наверное придется шлейфовать до блеска бока которые склееваются...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[span]

1. Можно. Будет нормально работать.

2. ТС - трансформаторы минимальной стоимости. Т.е. их размеры и конструкция оптимизировались по этому критерию. В вашем случае (я надеюсь) эта задача не стоит .

3. В принцине мощность увеличивается в 4 раза (т.е. 250*4 = 1000), но условия охлаждения будут явно хуже, чем у стержневого. Поэтому реально в долговременном режиме мощность упадет, думаю процентов на 20...25. Что Вы понимаете под "кратковременной нагрузкой"? Перегрузка на 20...30% допустима, если она существенно не изменяет тепловой режим.

4. Стыки между сердечниками заделывать нужно, также желательно использовать сердечники парами, не путая. Сердечник готового трансформатора должен быть хорошо стянут обоймой.

5. Увы, но ферритовый порошок в ацетоне не растворяется . Но направление правильное - тонкий ферритовый порошок добавляется в клей БФ и полученной пастой смазываются (тонким слоем) сопрягающиеся поверхности полусердечников, сердечник стягивается обоймой и на сушку.

[Tatarin]

Этот трансформатор задумывается как сварочный с Iсв=50-70А Uхх=60В Uсв=20В (для электродов 2 и 2,5мм). Под кратковременной нагрузкой я понимаю "сжег один электрод (30 сек) и все, обратно на хранение (нужна мне сварка лишь изредка)."

но условия охлаждения будут явно хуже, чем у стержневого.

Но ведь, наверное, тогда проще не собирать один сердечник, а просто соединить 4 транса последовательно (первички параллельно, вторички последовательно). Скорее всего, охлаждение улучшится... правильно я понимаю?

А сколько ватт можно снять с одного сердечника максимально (при кратковременной нагрузке)? 350 Вт можно?

[span]

Этот трансформатор задумывается как сварочный с Iсв=50-70А Uхх=60В Uсв=20В (для электродов 2 и 2,5мм). Под кратковременной нагрузкой я понимаю "сжег один электрод (30 сек) и все, обратно на хранение (нужна мне сварка лишь изредка).".

70А - для 2 мм хватит, для 2,5 наверное будет маловато. Сварочный трансформатор должен иметь "падающую" характеристику - т.е. в некотором диапазоне напряжений (от 0 до 30...40В) его выходной ток должен мало менятся по величине - а это всякие хитрости в конструкции.

... проще ...соединить 4 транса... охлаждение улучшится... правильно я понимаю?

Да, Вы абсолютно правы. Более того,если не ошибаюсь, в прошлом году в ж."Радиомир" такой свар. трансформатор предлагался.

А сколько ватт можно снять с одного сердечника ...

Все определяется возможностями отвода тепла. В середине 80-х Буденный предложил сварочный аппарат переменного тока ("хитрый" сварочный трансформатор + конденсатор + "хитрый" осциллятор+вентилятор) на одном (!) сердечнике от ТС-370 (доработанном), более того организовал его выпуск ("Русич"). Вообще вопросы сварочников очень активно обсуждаются на соответствующем форуме сайта Электрик (_www.electrik.org/forum).

Успехов!

Изменено 20 августа, 2007 пользователем span

[Tatarin]

70А - для 2 мм хватит, для 2,5 наверное будет маловато.

Нет, 70А для 2,5мм вполне хватит. Когда я учился на сварщика, я долго экспериментировал с силой тока: Для 3мм достаточно 80-100А, для 2,5мм 60-80А. Более того, мне приходилось сваривать тонкий металл 3мм электродом при силе сварочного тока 60А... Главное зажечь дугу тем более что мне необходимо сваривать вовсе не массивные детали.

Сварочный трансформатор должен иметь "падающую" характеристику - т.е. в некотором диапазоне напряжений (от 0 до 30...40В) его выходной ток должен мало менятся по величине - а это всякие хитрости в конструкции.

Я думаю, никакие хитрости не нужны. Достаточно разнести обмотки по стержням, хотя, наверное, можно мотать как на обычных ТС-ах: половину обмотки на одном стержне, половину на другом и потом соединить последовательно. Кстати, спецы, подскажите мне по этому вопросу: можно ли мотать полуобмотками?

Будет ли характеристика "падающей"... или все-таки разнести обмотки?

Все определяется возможностями отвода тепла.

Ну, если что, можно вентилятор поставить Только, это, наверное, поможет быстрее остыть трансу, а не защитит его от нагрева...

Ну так значит, можно все-таки снять 1,4 кВт (с вентилятором)?

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Tatarin

[Borodach]

Унифицированные трансформаторы (ТА, ТН, ТАН, ТПП). Г. Шульгин. Магнитопроводы ШЛ и ШЛМ.

_http://fedjukov3.narod.ru/TA_TN_TPP.ZIP

Моточные данные трансформатора ТН60 _http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/TN60.gif

Моточные данные трансформатора ТН61 _http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/TN61.GIF

Моточные данные трансформатора ТП207-3 _http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/TP207-3.gif

Моточные данные трансформатора ТП208-7 _http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/Tp208-7.gif

Трансформаторы ТП129. Краткие данные _http://fedjukov3.narod.ru/Tp129z.doc

Трансформаторы ТП338. Краткие данные _http://fedjukov3.narod.ru/tp338.jpg

Каркасы трансформаторов ТП338 и ТП129 _http://fedjukov3.narod.ru/TP338_TP129_KARKAS_JAN_26_2006.htm

Справочник по трансформаторам предприятия "Трансвит", Великий Новгород. Данные трансформаторов ТП8, ТП20, ТС20, ТП25, ТП30, ТП45, ТП60, ТП100, ТП121, ТП122, ТП124, ТП125, ТП126, ТП127, ТП128, ТП129, ТС200, ТП220, ТП321, ТП322, ТП335, ТП340, ТПГ121, ТПГ122, ТПГ124, ТПГ336, ТПГ337.

_http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/TRANSVIT.ZIP

Данные силовых трансформаторов для телевизоров: ТС-360М, ТС-330К-1, СТ-320, ТС-270-1, ТСА-270-1, ТСА-270-2, ТС-250-2, ТС-250-2М, ТС-200-2, ТС-200К, ТС-180, ТС-180-2, ТС-180-2В, ТСШ-170, ТС-160, к телевизорам УНТ-35, ТСШ-160, ТС-130, ТС-130К, ТС-100, ТС-90, ТСА-70-1, ТС-31-1, ТС-20-2, к телевизорам Шилялис-401Д и Шилялис-402Д, ТС-10-1, ТС-14-2 и дросселей Др-1,2-0,16, Др-0,4-0,34, Др-2,5-0,38, Др-5-0,08, неунифицированных дросселей для телевизоров, импульсных трансформаторов питания ТПИ-2, ТПИ-3, ТПИ-4-2, к телевизору Шилялис Ц-410, ТПВ-1, ТМС-15, ТМС-16

_http://fedjukov5.narod.ru/TV_TRANS_1.DJVU

Данные дросселя Др5-0.08 _http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/DR-5-008.ZIP

Выходной трансформатор Yerasov ТП25-960Р для ламповых гитарных усилителей 2*6П14П (EL84)

_http://www.yerasov.ru/shop/TP25-960R.doc

Выходной трансформатор Yerasov ТП60-862Р для ламповых гитарных усилителей 2*6П3СЕ (6L6)

_http://www.yerasov.ru/shop/TP60-862R.doc

Силовой трансформатор Yerasov ТП208-942Р для ламповых усилителей 2*6П14П (EL84)

_http://www.yerasov.ru/shop/TP208.doc

Силовой трансформатор Yerasov ТПР-1067 для ламповых усилителей 2*6П3СЕ (6L6)

_http://www.yerasov.ru/shop/TPR-1067.doc

Данные трансформатора приемника "Муромец" _http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/MUROMEC.ZIP

Книга Р. М. Малинин. Трансформаторы и автотрансформаторы питания. Госэнергоиздат. 1963

_http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/Malinin2.zip

Статья "Урощенный расчет силового трансформатора. Инж. К. Домбровский", Радио №6 '1970

_http://www.fedjukov.narod.ru/TRANS/CALCULATION.ZIP

В. Хомич. Расчет тороидальных катушек индуктивности с ферритовыми сердечниками. Радио #9 '1961 / данные ферритовых сердечников

_http://fedjukov5.narod.ru/FEERRITE_INDUCTORS__RADIO_9_1961.gif

[Rom4ik]

Нужна книга по трансам. Гончарук А. И. "Расчет и конструирование трансформаторов" или нечто подобное. Если есть залейте плиз на http://cxem.ifolder.ru

[Tatarin]

Сварочный трансформатор должен иметь "падающую" характеристику - т.е. в некотором диапазоне напряжений (от 0 до 30...40В) его выходной ток должен мало менятся по величине - а это всякие хитрости в конструкции.

Я прочитал в статье, что для обеспечения нужной характеристики первичные полуобмотки стержневого сердечника должны быть соединены последовательно, а вторичные - встречно-параллельно. Так вот собственно вопрос: встречно-параллельно это как? Просто параллельно понятно, а вот "встречно-параллельно" - нет

Помогите, пожалуйста чайнику!!!!

[span]

.... первичные полуобмотки стержневого сердечника должны быть соединены последовательно, а вторичные - встречно-параллельно. Так вот собственно вопрос: встречно-параллельно это как? Просто параллельно понятно, а вот "встречно-параллельно" - нет ...

Очепятка. Ни в коем случае встречно-параллельно - добро если закончится только срабатыванием пробок...

А Вы обратили внимание, что у однофазных промышленных сварочников первичная и вторичная обмотки на разных стержнях? - один из способов организовать "падающую" характеристику. По-моему, достаточно неплохо о сварочниках написано в Закс М.И.Трансформаторы для электродуговой сварки.1988 (хотя могу ошибаться - вопрос сварочного для себя решил пять лет назад...). Скачать ее можно из бибилиотеки Ихтика: _http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electrotehn_4janv2007.html [номер книги 1849 (1850?)]. Посмотрите, может будет полезна?

Успехов!

[Borodach]

Падающую характеристику можно получить с помощью низкоомного мощного резистора, включённого последовательно с выходной обмоткой. Я так долго варил...!

[Tatarin]

А Вы обратили внимание, что у однофазных промышленных сварочников первичная и вторичная обмотки на разных стержнях? - один из способов организовать "падающую" характеристику.

Для моего случая это не подойдет, магнитная связь будет слишком слабой, напряжение упадет на 70-90%. У промышленных аппаратов ток хх 75-90В, им это не страшно

Падающую характеристику можно получить с помощью низкоомного мощного резистора, включённого последовательно с выходной обмоткой. Я так долго варил...!

Да, это выход, но ведь на резисторе будет рассеиваться большая мощность, а трансформатор и так слабенький...

Вообще, я решил собрать броневой сердечник из 6 стержневых сердечников ТС-250. По моим подсчетам можно будет снять около 2кВт, для "троечки" хватит. Для обеспечения падающей характеристики хочу мотать так: первичку (2 мм2) полностью на центральном стержне; полуобмотки вторички (20 мм2) так: 60...65% полуобмотки на боковом стержне (напряжение на этой части обмотки после поджога дуги падает на 80-90%), 35-40% полуобмотки поверх первички (напряжение на ней падает на 20-25%); потом полуобмотки соеденить последовательно... Эту методику прочитал в статье про самодельные аппараты. Получится ли?

Отличаются ли сердечники трансов ТС-250 и ТС-180. По габаритам то вроде одинаковые, но одинаковое ли у них железо?

Еще вопрос: хочу собрать регулятор для сварочника по этой схеме. Потянет ли он 2 кВт и будет ли нормально работать? "Противопоказаний" нет?

Хочу услышать мнение знающих людей.

Изменено 25 августа, 2007 пользователем Tatarin

[Tatarin]

И еще: упадет ли напряжение после подключения диодного моста (скажем 4шт ВД-200 или подобных)? Как я понимаю, если да, то незначительно... На сколько вольт? Падает ли ток?

[allexxander]

Дайте ответ на такой вопрос скрутил трансворматор но при нагрузке греется первичная обмотка посоветуйте что сделать

[Света]

при нагрузке греется первичная обмотка посоветуйте что сделать

Вообще-то при нагрузке все трансформаторы греются. Вы не сказали на сколько сильно он греется.

[allexxander]

ну еслиб допустимо грелся так и топик не создавался, а греется так что етот трансворматор можно с успехом использовать как кипятильник, Меня интересует не то что он греется а то что именно первичная обмотка греется всегда замечал что греется в основном вторичная под нагрузкой

[Света]

Тут приходят люди совсем не разбирающиеся в электронике и всякое может быть, даже 50 градусов может показаться очень много.

Может быть межвитковое замыкание в первичной обмотке, может быть намотано мало витков, может быть намотана слишком тонким проводом для этой мощности...

Изменено 27 августа, 2007 пользователем Света

[pixarj]

может быть попробывать для поджига использовать отдельную низкотоковою обмотку ?

[Tatarin]

может быть попробывать для поджига использовать отдельную низкотоковою обмотку ?

Можно и так... но, в принципе, способ который я описал аналогичен низкотоковой обмотке, которая, после поджига "отключается".

[strannicmd]

Мужики, (и возможно, Дамы... ), до какого уровня поднимется напряжение на комповском БП на пятивольтовой обмотке без ОС? (Нужно собрать БП для http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic=5879 Собрать хочу на 2153 и хочу использовать готовый трансформатор от компового БП без перемотки. Нужно запитать автомагнитолу (12В))

[grp2]

Как мне из ТС-100*2 получить 5В_0_12В?

Этот трансформатор стоял в усилке "Радиотехника-020". Там есть две замечательные накальные обмотки ( использовались для лампочек). Номера выводов, конечно, не помню. Обмотки намотаны проводом 0.64мм, выдают 5.1в (каждая).

220в подается на 1-е выводы, при соединенных 2-ых.

Схема блока питания с этим трансом есть тут http://www.clrscrbooo.narod.ru/image13.GIF

[ЛЕВША]

Ферриты EPCOS

а почему файл не читается чем его читать?TRANSFOR.rar

при нагрузке греется первичная обмотка посоветуйте что сделать

Вообще-то при нагрузке все трансформаторы греются. Вы не сказали на сколько сильно он греется.

а по подробнее можно? как он включен и в чем?и что за трансформатор?

Изменено 6 сентября, 2007 пользователем СКЕЛЕТ

[Света]

а почему файл не читается чем его читать?TRANSFOR.rar

Установите архиватор, например WinRar

[ЛЕВША]

а почему файл не читается чем его читать?TRANSFOR.rar

Установите архиватор, например WinRar

он разархивированный не читается набор значков читаю вордом?