Вопросы от начинающих по МК

[Alexeyslav]

Конечно можно, но микросхемы у которых в спецификации указана работа от -25 градусов стоят чуть ли не в 2 раза дороже. Однако, электроника ведь греется ... думаю условия эксплуатации будут более приемлемые, ну или предусмотреть термостатирование электронных схем. Ведь тянуть провода к табло просто нереально, причем к светодиодам должны быть предъявлены абсолютно такие же требования!

Делать это можно отдельными блоками, например сделав ОДИН блок на одну цифру но способного распознавать адрес на общей шине и реагировать на сигнал направленный по общей шине только ему. небольшой подогрев внутри блока и проблему на зимний период можно будет решить при помощи обычных микросхем.

Можно конечно сделать несколько разновидностей таких блоков, на 4 цифры и на две цифры а так же блоки-разделители.

Кстати, при таких требованиях основной упор делается не на электронику а на конструкционные материалы. Как показывает практика из ширпотреба ни один материал не выдерживает суровых погодных условий больше чем на 2 года. Так что прийдется блоки делать не из пластмассы а из жести как минимум, и текстолит использовать не из дешевых.

Идем дальше, чтобы запитать довольно мощный сегмент выхода контроллера не хватит - у него жесткое ограничение на выходной ток - около 10мА на вывод, а это значит что нужны будут еще и драйверы. Впрочем, для этого не обязательно использовать контроллеры. Достаточно последовательного сдвигового регистра(561ИР9 - 4 бит или HEF4794 - 8 бит) и схемы формирования сигнала выбора из адреса на шине - это обычная логика с ДИП-переключателем или перемычками для установки адреса.

Логически все блоки будут подключены к одной шине(примерно 6-10 проводов) и иметь общую шину питания(+5В обязательно). Сигналы в шину для управления табло будет выдавать один контроллер, который может иметь интерфейс с компьютером или специальную клавиатуру.

Впрочем, шину между самим табло и управляющим контроллером можно сократить всего до двух проводов.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[дедушка_ХО]

Старожил, спасибо!в час ночи пожалуй полностью это осмысливать не стану, перенесу на утро.нужно на самом деле чтобы это дело работало 5-6 дней в январе-феврале грядущего года.далее можно будет все переделать/перепаять.(сильно ли проявляется чума при таких низких температурах?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[my504]

В сигнальных контроллерах (16-разрядных dsPIC33), есть даже звуковые ЦАПы и соответственно АЦП до 1,1 MSPS.

Нельзя ли этот звуковой контроллер применить в SDR приемнике? Там как раз требуется оцифровка, побитная дигитальная обработка и потом преобразование результата в аудиосигнал.

Это не звуковой, а СИГНАЛЬНЫЙ контроллер (DSP - цифровой сигнальный процессор). Т.е. звук он способен обрабатывать, но не только звук.

Применить не только можно, но и нужно. Архитектура и система команд этих МК специально заточены под реализацию цифровых фильтров и FFT. К тому же они 16-разрядные (есть и 32-разрядные).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

сильно ли проявляется чума при таких низких температурах?

Обычные микросхемы конечно будут работать при таких температурах, только не смогут обеспечить всех характеристик указанных в даташите. Если заложить изначально использование возможностей микросхем на 50% от их номинальных характеристик то ничего плохого не должно случится. Изначально их всех делают по единому техпроцессу, затем начинают отбраковывать - партии которые выдержали работу при максимальных значениях параметров(и температуры в том числе) записывают как "промышленного применения" остальные идут как "бытовуха". А вот пластик и дешевый текстолит под действием экстремальных температур выгибается и в итоге трескается, особенно на морозе. То же касается и легкоплавкого припоя, который при -25 рассыпается в порошок.

Впрочем, в вашем случае можно даже попробовать использовать динамическую индикацию максимум до 4-х разрядов, но это мне кажется только усложнит схему и управление табло в целом.

Так же можно немного упростить отдельные блоки и для их выбора использовать несколько 16-разрядных дешифраторов и/или параллельно загружать в несколько регистров сразу. Например загружать сразу 4 регистра(по 8 бит) последовательно, адресуя до 16 таких наборов можно адресовать до 16*4 = 64 знакоместа при помощи 9 общих для всех блоков проводов шины (не считая провода питания).

[lc433]

Идея! Предположим, я беру очень сложную схему, которую мне никогда в жизни не собрать, с кучей разных логических микросхем, с двухсторонней платой и т.п.

Беру эту схему, программирую на МК нужные мне логические элементы и тупо соединяю их согласно схеме, коммутируя выводы портов соответствующим образом. (Внутри схемы выполняю программные соединения, а вход и выход делаю аппаратно) Будет работать?

Вот возьмем простую схему:

Делаю шесть инверторов на МК и соединяю резисторы и конденсаторы согласно принципиальной схеме к моему МК. Какой может быть результат? Или так нельзя делать?

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем lc433

[o_l_e_g]

Или так нельзя делать?

В данном случае-нет! Здесь практически все логические элементы физически работают в аналоговом режиме, МК же, может воспроизвести лишь логическую работу.

[Alexeyslav]

Да, причем МК воспроизводит логическую функцию синхронно - т.е. под действием внутренних тактовых импульсов, но для этого проще использовать ПЛИС. А возможности контроллера гораздо шире чем простое построение логических схем.

Может быть подойти к проблеме с другой стороны и можно будет заменить всю схему контроллером. Глупо использовать контроллер для таких простых задач как реализация простых логических схем.

[mazzi]

Собираю устройство на основе AT89S53 но не где не могу найти этот МК... И будет ли оно работать, хотябы теоретически...

работать будет.

[my504]

Идея! Предположим, я беру очень сложную схему, которую мне никогда в жизни не собрать, с кучей разных логических микросхем, с двухсторонней платой и т.п.

Беру эту схему, программирую на МК нужные мне логические элементы и тупо соединяю их согласно схеме, коммутируя выводы портов соответствующим образом. (Внутри схемы выполняю программные соединения, а вход и выход делаю аппаратно) Будет работать?

Вот возьмем простую схему:

Делаю шесть инверторов на МК и соединяю резисторы и конденсаторы согласно принципиальной схеме к моему МК. Какой может быть результат? Или так нельзя делать?

Приведенную схему реализовать на МК элементарно. Для этого программно или аппаратно реализуется два ШИМа и один выход с частотой равной частоте генерируемого ШИМом сигнала.

Только реализация не будет в тупом соединении каких то элементов. В МК нет никаких таких элементов для соединения. Это программный автомат.

Вместо глупостей постить почитали бы о работе вычислительных машин...

[lc433]

Приведенную схему реализовать на МК элементарно.

А если я захочу менять частоту сигнального генератора ручкой регулировки? Тогда АЦП?

[Alexeyslav]

Зачем сразу АЦП, есть же специальные энкодеры - как в старых мышках например. По сути такая ручка будет иметь два сигнала - направление вращения и импульсы при вращении.

Контроллер зарегистрировав импульс от енкодера смотрит на сигнал направления и производит нужные операции, например прибавляет или убавляет 1 от частоты.

И конечно же, при настройке ШИМ столкнешься с такой проблемой, что задать можно будет только период, а значит надо частоту преобразовать в период, для этого нужна реализация арифметической функции 1/X. Но если не отображать частоту, то ручкой можно регулировать и период...

А дальше, столкнешься с естественными ограничениями связанными со способом реализации ШИМ - а в кратце, чем выше частота необходима на выходе тем меньше импульсов приходится на период а следовательно падает разрешающая способность.

Например если на счетчик поступает 1мгц, а нужно получить частоту ШИМ 10кгц (для более менее приемлемого воспроизведения синусоиды на частоте 1кгц) то возможных градаций может быть не более 100 - это даже меньше чем 7 бит.

[my504]

Способ изменения переменной в программе, которая определит частоту зависит от выбранного интерфейса:

потенциометр-АЦП, энкодер-пара цифровых входов+индикатор переменной, две кнопки инкремент-декремент+индикатор переменной, тачпад + экранный интерфейс - что душе угодно.

[malecdima]

Доброго всем времени суток! Требуется умножить целое 8-ми разрядное число на 0,01 и на 0,1. Как это можно реализовать на AVR mega? С дробными числами не разу не работал...

[Alexeyslav]

Что значит 8-разрядное? 8 бит, или 8 десятичных разрядов?

Стоит вспомнить 3-й класс школы когда проходили умножение в столбик.

Если число десятичное - то достаточно переносить запятую, а если двоичное - надо делить на 10. А деление на 10 это частный случай деления вообще и можно найти более быстрые алгоритмы деления. Можно вспомнить деление "в столбик" только применять его к двоичным числам. Такое деление сводится к последовательным операциям вычитания...

[malecdima]

8 бит

Ну на 10 можно и вычитанием, а на 100? Много времени займет алгоритм.

[Alexeyslav]

В любом случае это будет вычитание! Вспомни 3-й класс школы, деление в столбик...

Все алгоритмы так построены. Умножение заменяется сложением, деление - вычитанием.

Суть проста - сдвигаем исходное число и если соответствующий бит делителя установлен - вычитаем результат сдвига из делимого. Вроде бы где-то так.

[my504]

Не нужно никакого деления.

Пример:

156*0.1=156*25.6/256~156*26/256=15.8 погрешность 0.2 (4056/256 бинарное выражение двоичной дроби: 1111.11011

156*0.1=156*6553.6/65536~156*6554/65536=15.6009521484375

дробь: 1111.1001100111011

про погрешность молчу...

Смысл в домножении на степень двойки и делении на степень двойки. Множитель округляется до целого, а деление заменяют переносом точки(сдвигом). Получается двоичная дробь...

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем my504

[Alex]

домножении на степень двойки и делении на степень двойки

Это сначала умножили на степень двойки, потом разделили на него ? И получится тоже самое

[Alexeyslav]

Умножать прийдется всеравно на произвольное число, по сложности алгоритма это аналогично делению. Где тогда выигрыш?

[my504]

И получится тоже самое

Не совсем...

Умножать прийдется всеравно на произвольное число, по сложности алгоритма это аналогично делению. Где тогда выигрыш?

Выигрыш в том, что умножение в меге аппаратное... А при наличии аппаратного умножения увеличить разрядность умножения элементарно, в отличие от деления...

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем my504

[malecdima]

Умножать прийдется всеравно на произвольное число, по сложности алгоритма это аналогично делению. Где тогда выигрыш?

У mega есть команда умножения, я в вопросе специально уточнил "mega"

Алгоритм отличный, но вот погрешность... При разных делимых она будет разная.

Вообще задача стоит преобразовать 8-ми битовое двоичное число в двоично-десятичное. Читал, что делается это делением сначала на 100, потом остаток от деления делится на 10. Т.К. умножение у меги аппаратное, решил, что проще будет умножить сначала на 0,01, потом на 0,1

[Alexeyslav]

Многие так сначала думают, но проще найти готовый алгоритм преобразования двоичного числа в двоично-десятичное нужной разрядности и затратам ресурсов. Такие алгоритмы называют Bin2BCD...

[malecdima]

Многие так сначала думают, но проще найти готовый алгоритм преобразования двоичного числа в двоично-десятичное нужной разрядности и затратам ресурсов. Такие алгоритмы называют Bin2BCD...

Понятно. Буду искать готовый

Благодарю всех за ответы

[my504]

А чего его искать? http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00526e.pdf Правда аппнота от Микрочипа, но блок-схема алгоритма имеется и для 8- и для 16-разрядного BIN2BCD. Первый всегда делают простым вычитанием, а второй методами модулярной арифметики. Перевести в код для Атмела труда не составит...

[lc433]

А чего его искать?

А зачем они выкладывают готовые коды? Может у них есть коды под конкретные задачи? Огласите весь список пожалуйста.

Кстати, что еще за число двойной точности? Это как понимать?