Оплеуха Микрухам 2

[Black-мур]

Нечего тут проверять, однозначно хрень получиться. Ставьте то, что в схеме нарисовано.

Илья, так и я о том же.

Внимательно слежу за этой темкой с самого начала. Уважаемые коллеги-паяльщики здесь уже такого насоветовали и - извиняюсь - наизвращали с заменами/коррекциями, что впору диву можно даться. Возбуды, перекосы, ... Схема, хоть и разогнана, но при верном, без соплей-проводочков монтаже, собранная из заведомо исправных, соответствующих стоковой схеме, деталюшек, и при верно разведённом питании/земли запускается с полпинка. Просто нужно грамотно собрать, как в FAQ-е, и всё - никаких головняков.

Кстати, если у кого-то всё-таки по каким-то причинам усилитель при первом включении дымит/пыхает выходниками от возбуда, то первичную настройку по постоянке лучше производить, заменяя двухполюсную Т-коррекцию на "классическую" однополюсную по-Миллеру - Ёмкость 50-60pF. И только после отстройки по постоянке переходить к настройке двухполюсной коррекции, буквально по пикофарадам изменяя указанные в схеме ёмкости, в противном случае такую коррекцию попросту можно сломать, опрокинув фазу, либо получив горбище на сотнях килогерц-мегагерцах; а это уже 100% свист выходников через дырки в корпусах..

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Black-мур

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TRANZIST0R]

Подскажите,безопасно до скольки градусов могут греться выходники?

а даташит для кого, предел 150 градусов

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Electr0nics]

С самими элементами у нас тут проблемы, сейчас собираю второй канал, вместо 47Ом всунули 470Ом, мелочь но всё же, с конденсаторами тоже большие проблемы выбор малый, спаял прилично в итоге получил возбуд на первом канале.

И что тут непонятного?? Вы говорите что нужны хорошие элементы и всё заведется на ура, а я лишь привел пример что в магазине даже в такой мелочи ошиблись, тем самым притормозив сборку, такой резистор попался только один, кто сказал что я его впаял?? Я достал из закромов 50Ом и установил (как уже писал, второй канал завелся отлично!). Развели тут панику, из-за ерунды.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

Electr0nics, ну, извини, если я тебя обидел - не имел целью.

Дело в том, что именно эту фразу я понял так, что у вас там с комплектующими проблема, и что вы с кем-то там собирая услок притулили вместо 47-ми 470 Ом. Ты же не обмолвился, что это торгаш облажался, подсунув тебе не то, что нужно.

Кстати, а что, чтение номиналов по цветным колечкам/точкам/полоскам - проблема? В конце концов, при затарке в лавочке неплохо с собой иметь мультиметр - иногда комплектующие бывают не только с ошибочной, или с незнакомой маркировкой, но и попросту дохлые; к тому же маломощные транзисторы можно сразу отобрать в пары хотя бы по h21e - продавец не в праве отказать в выборе.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Black-мур

[gelogen]

Добрый день.

У кого есть нормальная, идентичная заводской, плата в lay формате? Нужен слой со сверловкой под крепления траззисторов. То что в факе нессответвует действительности.

Ктото-уже писал, что в факе все есть, так не поленитесь рапечатайте и наложите заводскую плату на распечатку, все встанет на свои места.

Заранее спасибо.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем gelogen

[Black-мур]

а даташит для кого, предел 150 градусов

Нет. Дело в том, что конкретно в этой схеме, при указанных комплектующих, после 50 градусов ток покоя будет расти нелинейно, пока не выведет усилитель в режим, близкий к А.

Поэтому для выведения оптимального рабочего тока покоя, операцию его установки лучше проводить в два этапа.

Вывести "на холодную" ток покоя около 35-40mA, потом дать усилителю поиграть/прогреться, и уже после прогрева до температуры около 55-60 градусов(внешняя сторона пальца-"фака" терпит такую температуру 3-5 секунд, не более)нужно выствить рабочий т.п.

Если транзисторы ВК разогреваются до кипения, нужно задуматься либо о снижении напряжения питания, и соответственно выходной мощности, либо применять другие радиаторы(последний вариант - "карлсоны"). Дело в том, что в динамическом режиме уже при средней температуре корпуса типа ТО-247 около 100-а градусов, кристалл транзистора может иметь мгновенную температуру более 150 градусов - это пых.

[Electr0nics]

Black-мур Да я не обижался, я только уточнил. Сотню резисторов проверять после продавца по кольцам в магазине маразматично, так же как проверять каждый транзистор, их при неисправности можно поменять без проблем. Собираю кстати один, без какой либо поддержки, только этот сайт и спасает, спасибо Вам мужики, и прекрасной Свете отдельное спасибо!!!

PS: Всех с праздником!

[Diffuzor75]

Я потому и спросил что оплеуха греется не слабо. У меня за пол часа радиатор разогрелся больше 60ти гр. на синусе и 4 ом. Гляньте в фотогалерее последний мой ОМ.

[Дима 1991]

Банальный гул может быть следствием земляной петли.Закороти вход на землю и послушай.

Вот если бы еще кто-нибудь на ПП показал как от нее избавиться.Было бы вообще супер.А то на словах не очень ясно

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Дима 1991

[Дима 1991]

Diffuzor75

А поподробней какая мощность и на какой частоте в этот момент снималась на нагрузку

[Diffuzor75]

Питание +-45вольт

Нагрузка 2 по 4 ом нихром

150 Гц

На выходах до клиппинга 21 Вольт, около 110вт

[singles123]

Вот если бы еще кто-нибудь на ПП показал как от нее избавиться.Было бы вообще супер.А то на словах не очень ясно

Какая же ленивая молодежь пошла

- А есть Вы за меня тоже будете ?

- Ага !

Дорожки земель и питания надо пролудить- для увеличения сечения. Общую землю с БП взять максимально возможным сечением. Если питающие емкости в БП превышают емкости на плате- землю на АС брать с БП.

Есть еще тонкости соединения земли с корпусом. Если приложишь усилия- найдешь в теме.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем singles123

[Lehsiy]

Так вот, по просьбе stasus67-а - что произойдёт в усилителе при замене 47-омных сопротивлений на 470 Ом(обоих)- т.с., ИМХО, поскольку точно считать лень.

Если резисторы стоят по 47 Ом, то при том, что в ВК ток покоя в пределах, к примеру, 100mA, ток через 2SB649, будет чуть больше 13mA, а через драйверную пару, если взять транзисторы 2SA1837/2SC4793, он будет примерно 23mA.

Если же поменять 47 Ом на 470(тоже оба), то через 2SB649 потечёт ток всего 1,3(с копейками)mA, а через драйверную пару соответственно 2,6-2,8mA. базовые токи драйверных транзисторов так же уменьшаться примерно 8 раз(более-менее точно сказать сложно, т.к. транзисторы уже фактически "вывалились" из линейного режима). Вот в этом-то и всё дерьмо. Транзисторы не только свои эмиттерные ёмкости не смогут "сбрасывать", но и управление выходными транзисторами под вопросом - для тока покоя через транзисторы ВК 100mA, токи их баз должны иметь около 0,45-0,5mA.

Что в итоге получаем.

При существующей коррекции из-за невозможности при малом токе в КУН быстрого перезаряда эмиттерных емкостей в драйверной паре, спадающий фронт на импульсной характеристике затянется в несколько раз(если не в десятки), а на нарастающем появится выброс в несколько вольт(думаю, что от 5 до 10). С учётом того, что КУН и драйверный каскад работают в режиме близком АВ, а так же из-за описанного выше, искажения усилителя на частотах 10-20кГц вырастут в 20-30 раз.

С поправками. Теоретически, если в настроенном усе увеличить этот резик в десять раз, то ток УН изменится незначительно, он поддерживается генератором. Ток драйвера действительно упадёт, но не в десять раз до 2,6-2,8 мА, а раз в пять-шесть до 4-4,5мА, потому что подскочит межбазовое у выходников и возрастёт доля их базового тока в токе драйвера. Ток выходников при этом увеличится, раза в два - два с половиной, точно не скажу, тоже лень считать, особенно после праздника .

Искажения действительно увеличатся, но не до страшных значений, потому что драйвер всё ещё будет оставаться в АВ и уменьшится доля тепловых искажений драйвера.

В общем, работать должен, хоть и хуже.

С праздников всех, с Днём Победы!

[Дима 1991]

Платы у меня пока еще не в корпусе.Поэтому говорить про соединения земли с корпусом пока еще рано.

Дорожки я изначально (все) пролудил.

Попробую как у вас на рисунке может поможет

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Дима 1991

[Gulbariy]

для полноценного увеличения сечения дорожек предпочтительно напаивать медный провод, лужение больше идет для защиты проводников от коррозии

[Дима 1991]

singles123

Аплодирую стоя

Сделал как у вас на рисунке и все фон пропал.Тишина полная даже не понятно подключена или нет акустика.

Оба канала теперь работают идеально.

Вообще супер.

Да вот это реально помогает.Советую закинуть этот рисунок в первый пост.Чтоб избежать в дальнейшем подобных вопросов.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Дима 1991

[Pont 007]

В конце концов, при затарке в лавочке неплохо с собой иметь мультиметр - иногда комплектующие бывают не только с ошибочной, или с незнакомой маркировкой, но и попросту дохлые; к тому же маломощные транзисторы можно сразу отобрать в пары хотя бы по h21e - продавец не в праве отказать в выборе.

Ну да прям везде так дают тщательно проверить и тем более подобрать, например в Тюменских магазинах совсем уныло, что в пакет положили то и неси.

==============================

С праздником, С днем победы!

[Дима 1991]

Питание +-45вольт

Нагрузка 2 по 4 ом нихром

150 Гц

На выходах до клиппинга 21 Вольт, около 110вт

На синусе ясно дело будет раскаляться.Ты на музыке погоняй

Дим у нас также

Я один раз попросил LM1875 коробочку принести чтоб я сам выбрал дак они на меня так удивлено и не довольно посмотрели.

_____________________________________________________________________________________________________________

Спасибо нашим Дедам И Бабушкам за победу.

И за то что мы сейчас живем в нашей стране.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Дима 1991

[CossackX]

Подскажите, если использовать РГ Никитина - нужно ставить буфер перед усилителем?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42029-%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D0%94%D0%A3

Аттенюатор Att7 - там резисторы нагрузки ставят в зависимости от входного сопротивления усилителя.

[Black-мур]

Теоретически, если в настроенном усе увеличить этот резик в десять раз, то ток УН изменится незначительно, он поддерживается генератором. Ток драйвера действительно упадёт, но не в десять раз до 2,6-2,8 мА, а раз в пять-шесть до 4-4,5мА, потому что подскочит межбазовое у выходников и возрастёт доля их базового тока в токе драйвера. Ток выходников при этом увеличится, раза в два - два с половиной,

Коллега, вы рассматриваете несколько иной случай. Вы упустили один нюанс, или невнимательно прочитали моё "эссе" -

при замене 47-омных сопротивлений на 470 Ом(обоих)

В рассматриваемом мной случае произойдёт именно так, как я описал выше. Т.е., рассмотрен вариант, когда именно генератор задаёт ток в КУН на уровне 1,3-1,4mA, а ток через выходники устанавливается таким же, как для нормального исполнения схемы - 100mA.

ЗЫ. После работы сам засяду за симмулятор - проверю - может быть я был и неправ в своих мозговывертах(всё-таки праздник, а я как в анекдоте - "слегка выбрит, но до синевы ..." ).

[Lehsiy]

Коллега, вы рассматриваете несколько иной случай.

Да, верно, я про частный случай с резиком в ВК.

Замену резика в гене даже в теории рассматривать не стоит, будет полная ж...

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Lehsiy

[YAD13]

Всем привет. Как думаете если запитать защиту, буфер и саму ОМ от одного БП, плохого ниче не вылезет?

А то второй трансформатор для защиту и буфера нихоца ставить.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем YAD13

[Lehsiy]

Не вылезет. Так делается в большинстве усилителей.

Для буфера обычно делается отдельный стабилизатор, который питается от основного БП.

[Оланд]

Приветствую !

Вот наткнулся на "оплеуху"!

Ни чего себе оплеуха, запустил в Мультисиме её, и "верх" усилителя-строяния V2012!

Интересное сравнение ,двух УНЧ,совершенно разного уровня, по всем параметрам!

И по сложности, и по качеству, и по колличеству деталей, и по стоимости, и по сложности.

Вот такой результат получился.

Результат-при Vвх=1 вольт, F=20кГц, R нагрузки 8 ом

1.V2012

АЧХ, от постояного тока до 90 кГц=-0.5 дБ

Кус=26.18

Uвых=14.5 вольт

Искажения <100 дБ,0,0000%

2."Оплеуха"

8-70 000 гЦ+- 0.5 дБ

Кус=29,9 дБ

Искажения <100 дБ,0.001%

U вых=22.4 вольта.

Может я что то не учёл, но мне кажется, "оплеуха" получилась не только Интегральным УНЧ,Молодцы

классный усь,Конечно это только по основным параметрам, но всё равно , но если с финансовой точки зрения и особенно, затрат человеко\часов ,Супер!

Оба Мультика проилагаю, может я правда что то не так посчитал!?

Полеуха & v2012.rar

[waso]

:lol:

А в чём "оплеуха" для 2012й версии-то? Вы сравниваете усилители разных весовых категорий, с разным уровнем сервиса. Что "Лада Калина", что "Феррари" - могут ехать со скоростью 100 км\ч, а вот если надо сильно быстрее и при этом еще и не покалечиться - тогда как ?

А в реальных условиях эксплуатации - как оно будет? И Илья об этом прекрасно знает.

Всё, ухожу на ТДА2030 - там точно затраты человеко=часов минимальны, особо если учесть, что это мои собственные часы