Усилитель Stonecold

[temppo]

Ещё тест. Ранее я тестил звуковуху, замкнув linein и lineout коротким переходником, что не верно. Теперь loopback протестирован с подключенным усилком теми же проводами, при которых он тестировался и во время теста он выдавал 15в на 10ом.

Попробывал кондёром между ногами 1 и 8 скорректировать ОУ. До диодов пока руки не дошли.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[25602]

Несколько цитат С. Агеева о подобных структурах УН, думаю будет полезно

Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что УН на большом сигнале переходит в режим AB: после обесточивания одного из токовых зеркал петлевое усиление скачком падает вдвое (выключается половина усиления). Соответственно, большой реальный спектр IMD. Приведенные в статье значения IMD/DIM искажений измерены не анализатором спектра, а сняты по методике, оценивающей лишь амплитудные искажения и не учитывающей практически полный переход их в фазовые в усилителях с ООС при угле петлевого усиления, близком к 90 градусам. Я об этом писал.

Именно по причине скромных реальных характеристик усилитель МА за почти 20 лет (с 1989) широкого повторения не нашел, несмотря на весь промоушн.

Единственный более-менее ценный материал в статье Александера - правила разводки силовых цепей УМ.

Примерно равный по сложности УМЗЧ Л.Зуева (сделанный во многом "по мотивам" упрощения моего "монстра" ) за счет лучшей линейности УН выигрывает у усилителя MA и по реальным характеристикам и по звучанию

ОУ уходит в AB, как только от УН потребуется ток выше, чем (~1.8*Ixx), т.е. скорость нарастания более, чем (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар). Ixx - ток покоя выходного каскада ОУ (а не всего ОУ в целом!).

Для Скорр+Спар = 47 пФ + 47пФ + 25 пФ и Ixx 0.8...1 мА критическая скорость УН составит не более 13...14 В/мкс.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vadim 161]

ОФФ. Кстати , Иван , ты все таки собрал ум Марка Александера , по которому у тебя ветка на веге ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[25602]

неа .

[Fantom_AS]

Любопытно же, что из этого выйдет.

Вышла какая то хрень. Может я что то не туда "вставил"? Усиление смешное для "тройки" получилось.

Если я разрываю цепь ООС просто индуктивностью большого номинала, то усиление на 20 с лишним дБ больше получаю.

UPD Оптимальные номиналы С12, С13 оказались по 220 пик.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Fantom_AS

[Fantom_AS]

ОУ уходит в AB, как только от УН потребуется ток выше, чем (~1.8*Ixx), т.е. скорость нарастания более, чем (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар). Ixx - ток покоя выходного каскада ОУ (а не всего ОУ в целом!).

Для Скорр+Спар = 47 пФ + 47пФ + 25 пФ и Ixx 0.8...1 мА критическая скорость УН составит не более 13...14 В/мкс.

Цитата касается конкретно схемы Александера. Там УН - это ОУ, транзисторы в питании с ОБ и токовое зеркало с коэффициентом передачи тока=1.

В нашем случае это связка ОУ_транзисторы с ОБ_транзисторы с ОЭ, усиливающие как ток. так и напряжение. Логически напрашивается включение в формулу h21э транзисторов с ОЭ. 1,8*Ixx*h21э_оэ/(Скорр+Спар).

Поправьте, если не прав.

[Tartamon]

Вышла какая то хрень.

Почему?

Показано петлевое усиление (LoopGain) и усиление с замкнутой петлей. В сумме - будет усиление с разомкнутой петлей.

Нам интересно АФЧХ петлевого. Фазовые показатели при "0" Дб петлевого усиления и показатели усиления

при фазовом минус 180 градусов петлевого.

А чем не устроили емкости в 100 пик? Необходимо показать те же картинки с "плохими два по сто"..

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Tartamon

[25602]

Fantom_AS прочти внимательно, там говорится за ВК ОУ и в расчет берется именно ток покоя ВК ОУ а не ток покоя УН и всего ОУ, соответственно дальше из-за того что ОУ будет работать АБ о дальнейшей линейности можно забыть.

[Михайлик]

Ещё тест. Ранее я тестил звуковуху, замкнув linein и lineout коротким переходником, что не верно. Теперь loopback протестирован с подключенным усилком теми же проводами, при которых он тестировался...

Кабеля могут вносить нелинейность АЧХ, но У RMAA есть возможность компенсации. Жмёте кнопку с жирным минусом

появится табличка с вопросами что из чего вычитать. У меня был кабель, вносящий "волну" на высоких и нек-рый завал по низким. Этой кнопочкой всё убралось. Работает только один раз!

"Поиграйтесь" ещё с уровнями записи/воспроизв. ЗК и подберите положения ползунков для минимума КГ. Я выставлял уровень записи чуть выше -9dB. Ниже -10 прога не будет работать!

[Fantom_AS]

А чем не устроили емкости в 100 пик? Необходимо показать те же картинки с "плохими два по сто"..

Я эти емкости подобрал "на грани" звона на синусе. Потом, когда посмотрел на LoopGain, увидел, что запас усиления по -180 градусов что то около 3 дБ всего. Стырил из какой то схемы генератор прямоугольных импульсов. На вершинах был виден звон. "Успокоился" усилитель при емкостях 220 пик.

Fantom_AS прочти внимательно, там говорится за ВК ОУ и в расчет берется именно ток покоя ВК ОУ а не ток покоя УН и всего ОУ, соответственно дальше из-за того что ОУ будет работать АБ о дальнейшей линейности можно забыть.

Иван, я внимательно прочитал. Поясню подробнее.

В приведенной схеме Марка Александера разностный выходной ток ОУ никак и ничем не усиливается (коэффициент отражения токового зеркала равен 1). Через токовое зеркало этот ток отдается непосредственно в выходной каскад. То есть, величина разностного тока, необходимого для раскачки выходного каскада, определяется исключительно выходным каскадом ОУ. Если бы у зеркала был коэффициент отражения тока не 1, а, скажем, 5, то данная формула приобрела бы вид 1,8*Ixx*5/(Скорр+Спар). И скорость нарастания увеличилась бы соответственно.

В нашем случае выходной каскад ОУ завязан с УН на транзисторах с ОЭ, током которых и раскачивается выход. Поэтому 1,8 тока покоя выхода ОУ нам нужно умножить на h21Э транзисторов УН.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Fantom_AS

[25602]

Возмем схему http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=425121

как только УН (Q3/Q4) потребуется скорость большая (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар) Ixx-ток покоя ВК ОУ, его ВК перейдет в АБ, и линейности конец, а реальная скорость будет ограничена ОУ и приблизительно равна (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар).

[temppo]

Кабеля могут вносить нелинейность АЧХ...

Тут другая проблема. Надо как-то убрать "петлю массы". Если усил включен и нагружен, входные цепи карты оказываются под действием части тока нагрузки. И чем при бОльшем выходном напряжении меряем, тем больше ошибка в измерениях.

Поэтому видимо нужно для каждого уровня выходной мощности иметь свой loopback...

Но как средство для настройки моста всё это годится. Уверенно нашёл минимум искажений подбором конденсатора и повторными тестами. Главное никакие настройки при этом не менять, только конденсатор.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем temppo

[Михайлик]

Я просто работал постоянно только с одним вых. напряж - +/- 1В р/р.

[Tartamon]

Возмем схему http://forum.cxem.ne...ttach_id=425121

как только УН (Q3/Q4) потребуется скорость большая (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар) Ixx-ток покоя ВК ОУ, его ВК перейдет в АБ, и линейности конец, а реальная скорость будет ограничена ОУ и приблизительно равна (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар).

Дискретный аналог TL071 в схеме:

соответствующие формы токов по питающим шинам ОУ и токи эмиттерные УН:

при 2-х кГц и выходной мощности близкой к макс., отсечки, характерной для АВ не просматривается... Для 20 кГц все "кривее" но отсечки нет.

Поэтому - ХЗН! "Собирать" М. АлексАндера - в "облом".

Сам дискретный аналог TL071:

P/S

Модельные АФЧХ петлевого к первой картинке:

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Tartamon

[Fantom_AS]

Стоун с дарлингтонами.

[Fantom_AS]

Продолжение Стоун на дарлингтонах. Токи в покое и тест на интермодуляцию (CCIF, только частоты 19kHz и 20kHz).

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Fantom_AS

[Fantom_AS]

Возмем схему http://forum.cxem.ne...ttach_id=425121

как только УН (Q3/Q4) потребуется скорость большая (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар) Ixx-ток покоя ВК ОУ, его ВК перейдет в АБ, и линейности конец, а реальная скорость будет ограничена ОУ и приблизительно равна (~1.8*Ixx)/(Скорр+Спар).

Зайду с другой стороны. Статья http://www.vegalab.r...nt/view/161/52/

Цитата из статьи

Усилители на ОУ, содержащие выходные каскады усиления по напряжению, имеют одну примечательную особенность. Известно, что скорость нарастания выходного напряжения прямо пропорциональна его амплитуде [4], а поскольку последняя в К раз (К — коэффициент усиления выходного каскада) больше амплитуды напряжения на выходе ОУ, то и скорость его нарастания в К раз превышает скорость нарастания напряжения на выходе ОУ.

Это касательно рисунков 4...6 из статьи.

Для усилителя Марка Александера этот пресловутый коэффициент К=1. У него токовое зеркало не усиливает напряжение.

В схеме http://forum.cxem.ne...ttach_id=425121 Q3Q4 усиливают напряжение в К раз. Поэтому скорость нарастания напряжения будет в К раз больше, чем по схеме Александера.

Для Q3Q4 коэффициент К будет равняться h21э. Пусть даже и минимальный (с запасом).

Изменено 11 июня, 2016 пользователем Fantom_AS

[Tartamon]

Для усилителя Марка Александера этот пресловутый коэффициент К=1. У него токовое зеркало не усиливает напряжение.

Это как-то радикально..

Тогда надо определиться, посредством чего осуществляется усиление по напряжению.

[Fantom_AS]

Тогда надо определиться, посредством чего осуществляется усиление по напряжению.

Тут, насколько я понял, в точке суммирования токовых зеркал происходит преобразование ток-напряжение. Описание довольно мутное - файлик приложил.

усилитель_ТОС_Александер.pdf

[Tartamon]

Вместо диода в токовом зеркале - транзисторы VT5VT8.

усилитель оставлен в режиме обратной связи по напряжению.

Каких-то отсечек (класс "АВ") в УН VT6VT7, как бы не просматривается.

[25602]

Тут, насколько я понял, в точке суммирования токовых зеркал происходит преобразование ток-напряжение.

именно, что дает нам обыкновенный каскад ОЭ с присущей ему крутизной и термостабильностью ТЗ ,

Каких-то отсечек (класс "АВ") в УН VT6VT7, как бы не просматривается.

шо вы прицепились к УН если я говорю за выходной каскад ОУ картинка тока через R8.

Изменено 12 июня, 2016 пользователем 25602

[Fantom_AS]

шо вы прицепились к УН если я говорю за выходной каскад ОУ картинка тока через R8.

Далась тебе эта форма тока. Для (Схема приложена) выходной мощности 86Вт (предклип), ток через R8 равен 1,775 мА на частоте 20кГц.. Выходное напряжение на этом резисторе - 0,0001775В.

Для AD825 выходной ток на нагрузке 1к равен 50мА привыходном напряжении +-13В.

Нужно очень постараться, чтобы перегрузить выход ОУ.

Изменено 12 июня, 2016 пользователем Fantom_AS

[25602]

Для AD825 выходной ток на нагрузке 1к равен 50мА

совершенно верно с выходом из А в АБ, в А ВК будет работать на токах 1...1,5 мА.

те же яйца происходят с Немецким усилителем на Веге

Изменено 12 июня, 2016 пользователем 25602

[Fantom_AS]

совершенно верно с выходом из А в АБ, в А ВК будет работать на токах 1...1,5 мА. те же яйца происходят с Немецким усилителем на Веге

Немец неграмотно спроектирован в этом плане. Там ОУ вообще практически в холостую работает. Но это уже совсем другая история.

PS Скрестил тут ужа с ежом. Сейчас надо убегать - у старшего сына день рождения. Выложу лишь одну картинку пока.

Изменено 12 июня, 2016 пользователем Fantom_AS

[Tartamon]

шо вы прицепились к УН если я говорю за выходной каскад ОУ картинка тока через R8.

Дык, пытаюсь осмыслить, как:

"...Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что

(1) УН на большом сигнале переходит в режим AB:

(2) после обесточивания одного из токовых зеркал петлевое усиление скачком падает вдвое (выключается половина усиления)

#625

Что имелось ввиду?