Перейти к содержанию

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах


Рекомендуемые сообщения

Разбросы у электролитов большие! Особенно Китайских. Весной брал 4 конденсатора 10000 мкФ х 63 В, так их ёмкость была 9500 - 9650 мкФ. ESR, вроде, вписывался в допуски. Измерял параметры старых Болгарских KЕA-II так они, не смотря на длительный срок хранения, были не хуже новых. Номиналы вписывались в параметры допусков таблиц. А ёмкость на несколько единиц  была иногда больше, помимо параметров ESR! Делали же качественно демократы! Таблицы составлены зарубежными авторами. Замеры они делали наверное на новых и не Китайских ёмкостях. Да и каждый прибор имеет свою персональную линейность и калибровку. Таблица даёт ориентировочные данные. Особенно, когда меряешь ESR не выпаянных ёмкостей. Погрешность может быть значительная из за монтажа и конкретной цепи. Но, Вы прекрасно знаете, что существуют допуски. И нет ничего идеального. Даже у людей, близнецы имеют отличие. Измерьте штук 10 МЛТ2 - 9,1кОм. У них будет разброс от 9,1 до 9,4 кОм. Это абсолютно нормально для ширпотреба. Но есть и прецизионные с допуском 1%. Они идут в точные измерительные приборы. А для обычных радиолюбительских схем вполне устраивает допуск 10-20%.

С уважением Вадим

КЕА2.jpg

КЕА.jpg

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Falconist сказал:

50...100 Гц - это для емкости.

Не знаю, почему выбрана именно такая частота, в даташитах импортных частота измерения емкости - 120 Гц.

@rocker60 , мы в пределах "правового" поля. Приведя пример с МЛТ, Вы не указали, какому ряду они принадлежат. :) Ряд Е12 - 10% допуска. Ряд Е192 - 0,5%. Так что "обвинения" беспочвенны.

7 часов назад, rocker60 сказал:

А для обычных радиолюбительских схем вполне устраивает допуск 10-20%.

Позвольте, поправлю. Любая схема требует своего подхода. Если на схеме указан номинал, скажем, 100 мкф, то лично я могу определить, можно ли туда поставить 10 или 1000 мкф. 

Касаемо ESR - посмотрите у производителей в мануалах. Для типов конденсаторов, у которых должен быть низкий ESR, производитель указывает, на какой частоте они измеряются. Мне встречались только для 100 кГц.
Емкость, как указал выше, на 120 Гц.

Если про ESR не найдете ответа в даташитах, свистите. Чем смогу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, mvkarp сказал:

Не знаю, почему выбрана именно такая частота, в даташитах импортных частота измерения емкости - 120 Гц.

А может там у них частота сети 60 гц? Вот они и приводят такую величину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Около 30 лет назад сваял я измеритель емкости с сетевым питанием. Измерения ESR в нем не было. Тестовый синусоидальный сигнал 50 Гц брался с низковольтной обмотки сетевого трансформатора, предназначенной для питания нити накала в индикаторах ИВЛ. Мерил вполне исправно. Пару лет подарил его, рабочий, "юному дарованию".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

17 часов назад, Falconist сказал:

Около 30 лет назад сваял я измеритель емкости с сетевым питанием. Измерения ESR в нем не было. Тестовый синусоидальный сигнал 50 Гц.

Замечательный прибор! Собрал в 1990, до сих пор пользуюсь и не хочу с ним расставатья!  Измеряет ёмкость на синусе 50 Гц без выпаивания. Единственный недостаток мал предел 3 диапазона от 1 до 1000 мкФ. Использовал измерительный прибор и корпус сгоревшего стрелочного тестера. Сравнивал ёмкость измеренную ESR-meter, расхождения мизерные. Кто заинтересовался, в прикреплённом фале ссылка на 3 номера журнала "Радио" по улучшению и модернизации. В одном из них есть и печатная плата.

Измеритель_ёмкости.gif

ESR доработанный.rar

Изменено пользователем rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

А вот он в реальном виде! Не хочется расставаться! Хотя есть ещё два, гораздо круче! Блок питания внутри.

111.jpg

222.jpg

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно я тут это выложу? 

Цитата

Звонок на фирму, которая занимается ремонтом компьютеров:
- Мой принтер начал плохо печатать!
- Вероятно, его надо просто почистить. Это стоит $50. Но для вас будет лучше,
если вы прочтете инструкцию и выполните эту работу сами.
Клиент, удивленный такой откровенностью спрашивает:
- А ваш босс знает, что вы таким образом препятствуете бизнесу?
- На самом деле, это его идея. Мы получаем куда больше прибыли, когда
позволяем нашим клиентам сначала самим попытаться что-то отремонтировать.

Это я к тому, что если пользователь толком непонимает в схеме,  но лезет туда с паяльником, то это может привести к более дорогому ремонту, чем если бы обратился к нужному человеку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Расскажу сегодняшнюю историю. На первый взгляд, она полностью опровергает тезис о ненужности ПОЛНОЙ замены электролитов, но на самом деле его ПОЛНОСТЬЮ подтверждает.

Итак, стоит у меня на кухне "телевизор"-сборка из аналогового тюнера, подключенного к 17" монитору и колонок. С некоторых пор на определенных каналах начало "снежить", а совсем недавно появилось мерцание изображения. При том, что обычный "трубчатый" телевизор, подключенный к тому же кабелю, показывал безукоризненно.

Поскольку я не большой дока в телевизорах, то подумал, что мерцает не само изображение, а подсветка. В качестве причины предположил потерю емкости конденсатора сетевого выпрямителя в БП монитора. Обменял местами мониторы - на кухню поставил бывший подключенным к компьютеру, а к компьютеру подключил бывший "кухонный". Оба-на! Теперь точно такое же мерцание начало наблюдаться на "компьютерном", и наоборот, на бывшем "кухонном" - нормальное изображение. Значит, дело в тюнере. 

Разобрал его сетевой адаптер на 5 В. Начал замерять емкости и ESR конденсаторов. Ну да, входной - в обрыве, с ESR более 20 Ом; выходные - в пределах нормы. Заменил входной на такой же. Подключил к тюнеру, включил... Мерцает!.. Матюгнулся, заменил оба выходных. Мерцает... Может, антенна? Перенес к "трубчатому" телевизору, подключился к его антенне (другая "ветка") - мерцает...

Значит, дело в самом тюнере. Открыл. Начал замерять параметры конденсаторов - "и тут Остапа понесло"... ВСЕ (!!!) конденсаторы имели одновременно завышенные значения ESR и заниженные значения емкости.

Зацепило это меня за живое. Поменял их ВСЕ на идентично номинальные. Конденсаторы на замену брал ИЗ РАСПАЯ! Перед установкой проверял емкость и ESR. В результате такой проверки жменьку конденсаторов из распая выбросил (поскольку по коробочкам, выпаяв, кидал, не проверяя). Собрал. Поставил. Включил. НЕ МЕРЦАЕТ и НЕ СНЕЖИТ!!!

Резюме. 1) Все конденсаторы заменялись исключительно после замера их параметров, о чем в данной теме дылдонилось неоднократно.

2) Конденсаторы, проработавшие достаточно длительное время и выпаянные из рабочих плат, оказались по параметрам лучше, чем новодельное китайское гавно (миль пардон, что матюкнулся, но наболело!). Не думаю, что если бы на замену им покупал новые, они были бы лучше.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общепринятое "убеждение", что конденсаторы дешевле полупроводников.

И, менять их много проще. 

Значит, народ и идёт по пути "наименьшего" сопротивления. 

Услышали звон.... 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ремонтировал свой спутниковый ресивер Fulan. Со временем уровень сигнала катастрофически упал, не помогла замена кабеля и головки. Заметил, что в холодном состоянии уровень сигнала нормальный и с прогревом уменьшается. Выпаял один из кондеров 10х16 вроде замерил его и решал все такие же заменить на более лучшие. Результат стал как из магазина, просто партия такая попалась. Еще была партия в УПС-ах АРС, но это уже другая история с похожим концом.

 

С Новым годом!!!  Хорошего коннекта, стабильной температуры паяльника и адекватного клиента!!!!

Изменено пользователем prince67
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, prince67 сказал:

в холодном состоянии уровень сигнала нормальный и с прогревом уменьшается

при завышенном ЕСР - поведение аппарата - диаметральнопротивоположное! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Намедни чистил свой старенький комп. 11 лет уж ему. Решил проверить емкости в блоке питания.
Был приятно удивлен. Все емкости конденсаторов в норме, ESR нулевое.

Конденсаторы OST. Выходной 3300мк на 10В - тип RLP (остальные не смотрел). RLP.pdf

Вот, интересно, ели бы какой "деятель" в поисках глюка компа заменил бы их все? :shok:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.08.2017 в 14:16, Falconist сказал:

50...100 Гц - это для емкости.

66...100 кГц - для ESR.

По ТУ на многие отечественные электролиты и емкость и тангенс потерь (собственно тот же ESR ) нормируются на одной частоте, 50 Гц. Правда для тангенса потерь прилагается таблица\график  зависимости его от частоты, емкости  и границы, до какой частоты вообще оценивается. Но вообще-то она носит справочный характер, в смысле не обязательный.

Изменено пользователем bravissimo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.08.2017 в 04:17, rocker60 сказал:

Единственный недостаток мал предел 3 диапазона от 1 до 1000 мкФ. 

Измеритель_ёмкости.gif

ESR доработанный.rar

Для увеличения измеряемых емкостей разве нельзя установить дополнительные резисторы меньшего номинала в цепи зарядки ...?

 А если запитать приборчик от внешнего генератора более высокой частоты, то можно будет измерять конденсаторы менее одной мкф ... :)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

 приемник цифрового тв color. конденсатор jamicon WL 105c  и пол года не отработал.вздулся.

сейчас поставил capxon lz 105c.параллельно ему керамику 1мкф. посмотрим сколько этот проработает 

IMG_1330.JPG

IMG_1328.JPG

Николай.cxem.net

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Напишу тоже до кучи может кто осилит прочесть, больше тысячи постов уже.
По наблюдениями электролиты в постоянно-периодически используемой технике живут дольше, минимум в разы(дальше читаем у производителей которые сподобились написать о тренировке после хранения и о химпроцессах в мирно хранящемся элементе). Кстати в бытовухе леворульной, как ее тут окрестили, обратите внимание если питание трансформаторное то выключатель после моста и сглаживающей емкости(именно по низкой стороне питания, трансформатор выпрямитель и фильтр постоянно под питанием пока не вынешь вилку из розетки, естественно сетевой плавкий предохранитель присутствует), это удобно и тем что нет лишних скачков при включении и зарядке этого конденсатора но кроме того он постоянно под питанием подформовывается и не теряет форму дольше. Рекомендую для всех вариантов подобного питания(усилители и т.п.).

Не надо сильно ругать
К50-6, 16, 29,12(3 уже очень старые и от них нечего ждать)у них до модернизации технологии выводы к фольге приваривались а не клепались, вот К50-35 это уже караул и известного завода, хотя странным исключением попадался номинал 1000мкФ на 40 В подозрительно живучие. У этих и прочих усыхание зависит от способа "укупорки" , как ни странно резина оказалась лучше всех.
В импульсных блоках питания на большие токи сомнительна схемотехника где выпрямленные импульсы сразу идут на накачку ёмкостей, так сделано не везде и иногда встречаются (редко но метко в дорогой аппаратуре некоторых фирм)дроссели впереди а уж за ними конденсаторы, возможно так делается не случайно и не в последнюю очередь чтобы ограничить сроки службы какими то соображениями экономики. Дроссель же как сглаживающий элемент хоть и используется не слишком большой индуктивности но этого хватает чтобы сгладить самые сильные резкие и губительные для конденсатора скачки тока, хоть esr и низкий но пиковая мощность выделяется ощутимая и деградация с определенного момента кратно усиливается, намного раньше чем в более щадящих режимах использования(кто копал глубже и исследовал с приборами как то аргументируйте научно подход один и другой, дроссели в паре с ёмкостью фильтра далеко от резонанса на частоте импульсов накачки).
Насчет искажений звуковых сигналов в электролит.к. именно алюминиевые на мой слух были вполне приемлемые(к плёночным всех видов и бумажным претензий нет), тантал и особенно керамика(вот уж кто меняет окраску звука сильнее полупроводников и трансформаторов) не годятся.
Так что кто любит хранить демонтированные электролиты(сам периодически накапливаю потом избавляюсь и уже не один раз) то наверное можно озадачиться их периодическим заряжанием и выдержкой под питанием(ниже номинального напряжения в несколько раз достаточно), в чем то они родственники аккумуляторам в этом смысле(а то усохнут, или отгниют внутренние выводы это особенно у высоковольтных и с жесткими выводами замечено, и импортных и отечественных близких габаритов). И в схемах напряжение смещения на них тоже должно присутствовать обязательно, иначе использовать конденсаторы других систем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Большое спасибо за раскрытие мифа. Поздновато, но все же... В подтверждение расскажу свой случай. Подарили мне вполне рабочий ОМЛ-2 (осцил.). Еще студентом таким пользовался, был у соседа по комнате, моим требованиям вполне устраивал. И тут, спустя лет 20, выпадает такое счастье. Кто-то может скажет, что это не прибор, но повторюсь, для моих требований достаточно, за неимением... Так вот, в моей радиолюбительской практике начался новый виток развития. И тут мне захотелось его модернизировать, заменить щуп и входной разъем на стандартный BNC. И тут Остапа понесло...Короче заменил все конденсаторы по питанию, а за одно и на умножителе. Естественно на китай.  Советский гетинакс и К50-12 с загнутыми ногами сделали свое дело. Оторванные дарожки, это пол беды. В умножителе начал гореть гетинакс. Вырезал, залачил. Начал гореть резистор яркости, поменял три штуки. Горят все. На этом ремонт закончил.. В итоге купил, цифру (не дорогой, но для моих хотелок достаточно), собрал простенький ESR измеритель- жить стало интересней.

В 27.03.2015 в 15:58, Vovanchik сказал:

Давайте ссылок хоть на "веселые" ремонты накидаем... В конце года вручим медаль "Имени Краба Первозванного 1 степени"


Моя кандидатура на премию. Может кого-то предостережет от не обдуманных действий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
On 01.03.2018 at 6:59 PM, galogen said:

Моя кандидатура на премию. Может кого-то предостережет от не обдуманных действий.

вангану, что проблема была не в конденсаторах, а в прокладке между прибором и паяльником

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Э-э-э, @Andrey 69 , так нельзя сравнивать.
Может, привести Вам пример и К50-3Б?

Т.е. год выпуска, маркировка (какой именно тип - на нижнем не видна). Отсюда и размеры могут быть разными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Та да что-то тут даже ВЧ монтажом не пахнет Я то много собрал приемников прямого усиления регенеративных более мение разбираюсь а в ппу очень хорошо,но я плохо разбираюсь в супергетеродинах,всё-таки я их не когда не собирал чтоб зароботали,вот что-то новое открыть хочу для себя в плане приемников 
    • Romanchek82, не советую.    Но сам мажу все свои 29 лет всё синтетикой. Даже настенные часы и будильники. Всё работает. Да, ещё. Мазать надо мягким тонким чем то. Я использую спичку, убрав опилки. Чтобы не царапать поверхность. И ещё, тонко надо. Без фанатизма. Масло жидкое и растекается. Как раз под 0,1 микрон.  А масло всегда остаётся на дне канистры.. после замены.
    • 100х100 понятно, что не помещается. По 600 руб. за плату ещё более менее. Если 4 платы удастся продать, то вообще шикарно будет.
    • Я такой собирал на макетке: http://labkit.ru/html/show_meter?id=476
    • Прошу помощи Прачитал всю ветку. От 12 страницы - ещё два раза. В электронике не силён, в Ардуийно 0, но учусь уже месяц. Пока собрал всё по 2.0 версии, схема подключения провод к проводу как на первой странице https://cxem.net/arduino/images/arduino245-2.png Двигатель намотки kh42jm2, на укладчик Mitsumi M49SP-2K  шагом 7,5 гр.  Драйвера А4988. Оба двигателя проверенны, работали на простом стече с библиотеки АлехГивер. Энкодер чужой, WAVGAT(MJKDZ), такой же как в последнем сообщение 13 стр. Переход делал по информации в интернете https://i.postimg.cc/ZnjKmGN8/Rotary-encoder-module-Blue-Pinout.jpg То есть, земля и питание 1:1,     S1-CLK    S2-DT     KEY-SW Повторюсь, обвязка как на первой странице, то есть на вход энкодера напаеные резистора и конденсаторы 10нФ ХОТЯ на странице 14, последнее сообщение, Александр в п.4 пишет, что этого не надо делать. Если так - уберу. Плата Ардуино МЕГА, просто она есть  наличие. Все пишут про CNC shield, у меня его нет, но могу купить, просто посылка займёт 2 дня. У меня всё подключенно по проводам. Повторюсь, как на 1 странице.  Дисплей. Уже был у меня LCD2004 IIC I2C, правильно ли я понимаю, что I2C это некий модуль с другой стороны, он у меня уже подключен (напаен). Третий раз повторю, что у меня подключенно как на первой странице. То есть, LCD проводами напаен как есть: с левой стороны 4,6 и 11,12,13,14 пины прямо на плату Ардуино.  Понимаю, что можно подключать от  I2C , но мне пока не понятно как, делал так, как вижу на рисунке. ПРОБЛЕМА: нет жизни вообще. Никакого движения. Нет подсветки в LCD. Ничего. Просба помочь задействовать не большими кусками. То есть, с перва разобратся с LCD. Свет в нём и хероглифы было бы уже достижением.  Потом идти к энкодеру, чтоб передвигал стрелку в LCD.  А потом и до двигателей доеду. Уменя уже есть намоточный станок. В двух словах, всё собранно на простых двигателях, они почти не зависит друг от друга. Скорость укладчика выставлена как есть, резьба М6 шаг 1. А скорость намоточного подстраиваю под движение каретки укладчика, подбирается оптыным путём, на регуляторе на НЕ555 миикросхеме. Минус - нету плавного старта. https://youtu.be/cFGK5TLnlno?si=Ju31bsIpXNEGINxx
    • Есть такое, 3к руб., выходит по 600р плата. А 100*100 в хантек не лезет, я максимум 75мм намерил.
    • Я в таком размере даже не пытался в Китае заказывать. У них же всё, что более 100х100, имеет не гуманную цену. 
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...