Falconist

Мифы о тотальной замене конденсаторов и прочем при ремонтах

1 096 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
rocker60    812

Разбросы у электролитов большие! Особенно Китайских. Весной брал 4 конденсатора 10000 мкФ х 63 В, так их ёмкость была 9500 - 9650 мкФ. ESR, вроде, вписывался в допуски. Измерял параметры старых Болгарских KЕA-II так они, не смотря на длительный срок хранения, были не хуже новых. Номиналы вписывались в параметры допусков таблиц. А ёмкость на несколько единиц  была иногда больше, помимо параметров ESR! Делали же качественно демократы! Таблицы составлены зарубежными авторами. Замеры они делали наверное на новых и не Китайских ёмкостях. Да и каждый прибор имеет свою персональную линейность и калибровку. Таблица даёт ориентировочные данные. Особенно, когда меряешь ESR не выпаянных ёмкостей. Погрешность может быть значительная из за монтажа и конкретной цепи. Но, Вы прекрасно знаете, что существуют допуски. И нет ничего идеального. Даже у людей, близнецы имеют отличие. Измерьте штук 10 МЛТ2 - 9,1кОм. У них будет разброс от 9,1 до 9,4 кОм. Это абсолютно нормально для ширпотреба. Но есть и прецизионные с допуском 1%. Они идут в точные измерительные приборы. А для обычных радиолюбительских схем вполне устраивает допуск 10-20%.

С уважением Вадим

КЕА2.jpg

КЕА.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 713
17 часов назад, Falconist сказал:

50...100 Гц - это для емкости.

Не знаю, почему выбрана именно такая частота, в даташитах импортных частота измерения емкости - 120 Гц.

@rocker60 , мы в пределах "правового" поля. Приведя пример с МЛТ, Вы не указали, какому ряду они принадлежат. :) Ряд Е12 - 10% допуска. Ряд Е192 - 0,5%. Так что "обвинения" беспочвенны.

7 часов назад, rocker60 сказал:

А для обычных радиолюбительских схем вполне устраивает допуск 10-20%.

Позвольте, поправлю. Любая схема требует своего подхода. Если на схеме указан номинал, скажем, 100 мкф, то лично я могу определить, можно ли туда поставить 10 или 1000 мкф. 

Касаемо ESR - посмотрите у производителей в мануалах. Для типов конденсаторов, у которых должен быть низкий ESR, производитель указывает, на какой частоте они измеряются. Мне встречались только для 100 кГц.
Емкость, как указал выше, на 120 Гц.

Если про ESR не найдете ответа в даташитах, свистите. Чем смогу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 958
1 час назад, mvkarp сказал:

Не знаю, почему выбрана именно такая частота, в даташитах импортных частота измерения емкости - 120 Гц.

А может там у них частота сети 60 гц? Вот они и приводят такую величину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 650

Около 30 лет назад сваял я измеритель емкости с сетевым питанием. Измерения ESR в нем не было. Тестовый синусоидальный сигнал 50 Гц брался с низковольтной обмотки сетевого трансформатора, предназначенной для питания нити накала в индикаторах ИВЛ. Мерил вполне исправно. Пару лет подарил его, рабочий, "юному дарованию".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rocker60    812
17 часов назад, Falconist сказал:

Около 30 лет назад сваял я измеритель емкости с сетевым питанием. Измерения ESR в нем не было. Тестовый синусоидальный сигнал 50 Гц.

Замечательный прибор! Собрал в 1990, до сих пор пользуюсь и не хочу с ним расставатья!  Измеряет ёмкость на синусе 50 Гц без выпаивания. Единственный недостаток мал предел 3 диапазона от 1 до 1000 мкФ. Использовал измерительный прибор и корпус сгоревшего стрелочного тестера. Сравнивал ёмкость измеренную ESR-meter, расхождения мизерные. Кто заинтересовался, в прикреплённом фале ссылка на 3 номера журнала "Радио" по улучшению и модернизации. В одном из них есть и печатная плата.

Измеритель_ёмкости.gif

ESR доработанный.rar

Изменено пользователем rocker60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 713
В 13.08.2017 в 10:52, Falconist сказал:

Пару лет подарил его, рабочий, "юному дарованию".

Лёш, ну, как сказать - просто приветствую!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rocker60    812

А вот он в реальном виде! Не хочется расставаться! Хотя есть ещё два, гораздо круче! Блок питания внутри.

111.jpg

222.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 958

Можно я тут это выложу? 

Цитата

Звонок на фирму, которая занимается ремонтом компьютеров:
- Мой принтер начал плохо печатать!
- Вероятно, его надо просто почистить. Это стоит $50. Но для вас будет лучше,
если вы прочтете инструкцию и выполните эту работу сами.
Клиент, удивленный такой откровенностью спрашивает:
- А ваш босс знает, что вы таким образом препятствуете бизнесу?
- На самом деле, это его идея. Мы получаем куда больше прибыли, когда
позволяем нашим клиентам сначала самим попытаться что-то отремонтировать.

Это я к тому, что если пользователь толком непонимает в схеме,  но лезет туда с паяльником, то это может привести к более дорогому ремонту, чем если бы обратился к нужному человеку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 650

Расскажу сегодняшнюю историю. На первый взгляд, она полностью опровергает тезис о ненужности ПОЛНОЙ замены электролитов, но на самом деле его ПОЛНОСТЬЮ подтверждает.

Итак, стоит у меня на кухне "телевизор"-сборка из аналогового тюнера, подключенного к 17" монитору и колонок. С некоторых пор на определенных каналах начало "снежить", а совсем недавно появилось мерцание изображения. При том, что обычный "трубчатый" телевизор, подключенный к тому же кабелю, показывал безукоризненно.

Поскольку я не большой дока в телевизорах, то подумал, что мерцает не само изображение, а подсветка. В качестве причины предположил потерю емкости конденсатора сетевого выпрямителя в БП монитора. Обменял местами мониторы - на кухню поставил бывший подключенным к компьютеру, а к компьютеру подключил бывший "кухонный". Оба-на! Теперь точно такое же мерцание начало наблюдаться на "компьютерном", и наоборот, на бывшем "кухонном" - нормальное изображение. Значит, дело в тюнере. 

Разобрал его сетевой адаптер на 5 В. Начал замерять емкости и ESR конденсаторов. Ну да, входной - в обрыве, с ESR более 20 Ом; выходные - в пределах нормы. Заменил входной на такой же. Подключил к тюнеру, включил... Мерцает!.. Матюгнулся, заменил оба выходных. Мерцает... Может, антенна? Перенес к "трубчатому" телевизору, подключился к его антенне (другая "ветка") - мерцает...

Значит, дело в самом тюнере. Открыл. Начал замерять параметры конденсаторов - "и тут Остапа понесло"... ВСЕ (!!!) конденсаторы имели одновременно завышенные значения ESR и заниженные значения емкости.

Зацепило это меня за живое. Поменял их ВСЕ на идентично номинальные. Конденсаторы на замену брал ИЗ РАСПАЯ! Перед установкой проверял емкость и ESR. В результате такой проверки жменьку конденсаторов из распая выбросил (поскольку по коробочкам, выпаяв, кидал, не проверяя). Собрал. Поставил. Включил. НЕ МЕРЦАЕТ и НЕ СНЕЖИТ!!!

Резюме. 1) Все конденсаторы заменялись исключительно после замера их параметров, о чем в данной теме дылдонилось неоднократно.

2) Конденсаторы, проработавшие достаточно длительное время и выпаянные из рабочих плат, оказались по параметрам лучше, чем новодельное китайское гавно (миль пардон, что матюкнулся, но наболело!). Не думаю, что если бы на замену им покупал новые, они были бы лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    713

Общепринятое "убеждение", что конденсаторы дешевле полупроводников.

И, менять их много проще. 

Значит, народ и идёт по пути "наименьшего" сопротивления. 

Услышали звон.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prince67    5

Ремонтировал свой спутниковый ресивер Fulan. Со временем уровень сигнала катастрофически упал, не помогла замена кабеля и головки. Заметил, что в холодном состоянии уровень сигнала нормальный и с прогревом уменьшается. Выпаял один из кондеров 10х16 вроде замерил его и решал все такие же заменить на более лучшие. Результат стал как из магазина, просто партия такая попалась. Еще была партия в УПС-ах АРС, но это уже другая история с похожим концом.

 

С Новым годом!!!  Хорошего коннекта, стабильной температуры паяльника и адекватного клиента!!!!

Изменено пользователем prince67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 107
1 час назад, prince67 сказал:

в холодном состоянии уровень сигнала нормальный и с прогревом уменьшается

при завышенном ЕСР - поведение аппарата - диаметральнопротивоположное! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 713

Намедни чистил свой старенький комп. 11 лет уж ему. Решил проверить емкости в блоке питания.
Был приятно удивлен. Все емкости конденсаторов в норме, ESR нулевое.

Конденсаторы OST. Выходной 3300мк на 10В - тип RLP (остальные не смотрел). RLP.pdf

Вот, интересно, ели бы какой "деятель" в поисках глюка компа заменил бы их все? :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3
В 12.08.2017 в 14:16, Falconist сказал:

50...100 Гц - это для емкости.

66...100 кГц - для ESR.

По ТУ на многие отечественные электролиты и емкость и тангенс потерь (собственно тот же ESR ) нормируются на одной частоте, 50 Гц. Правда для тангенса потерь прилагается таблица\график  зависимости его от частоты, емкости  и границы, до какой частоты вообще оценивается. Но вообще-то она носит справочный характер, в смысле не обязательный.

Изменено пользователем bravissimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 792
В 14.08.2017 в 04:17, rocker60 сказал:

Единственный недостаток мал предел 3 диапазона от 1 до 1000 мкФ. 

Измеритель_ёмкости.gif

ESR доработанный.rar

Для увеличения измеряемых емкостей разве нельзя установить дополнительные резисторы меньшего номинала в цепи зарядки ...?

 А если запитать приборчик от внешнего генератора более высокой частоты, то можно будет измерять конденсаторы менее одной мкф ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
войтов    891

 приемник цифрового тв color. конденсатор jamicon WL 105c  и пол года не отработал.вздулся.

сейчас поставил capxon lz 105c.параллельно ему керамику 1мкф. посмотрим сколько этот проработает 

IMG_1330.JPG

IMG_1328.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
al ni    0

Напишу тоже до кучи может кто осилит прочесть, больше тысячи постов уже.
По наблюдениями электролиты в постоянно-периодически используемой технике живут дольше, минимум в разы(дальше читаем у производителей которые сподобились написать о тренировке после хранения и о химпроцессах в мирно хранящемся элементе). Кстати в бытовухе леворульной, как ее тут окрестили, обратите внимание если питание трансформаторное то выключатель после моста и сглаживающей емкости(именно по низкой стороне питания, трансформатор выпрямитель и фильтр постоянно под питанием пока не вынешь вилку из розетки, естественно сетевой плавкий предохранитель присутствует), это удобно и тем что нет лишних скачков при включении и зарядке этого конденсатора но кроме того он постоянно под питанием подформовывается и не теряет форму дольше. Рекомендую для всех вариантов подобного питания(усилители и т.п.).

Не надо сильно ругать
К50-6, 16, 29,12(3 уже очень старые и от них нечего ждать)у них до модернизации технологии выводы к фольге приваривались а не клепались, вот К50-35 это уже караул и известного завода, хотя странным исключением попадался номинал 1000мкФ на 40 В подозрительно живучие. У этих и прочих усыхание зависит от способа "укупорки" , как ни странно резина оказалась лучше всех.
В импульсных блоках питания на большие токи сомнительна схемотехника где выпрямленные импульсы сразу идут на накачку ёмкостей, так сделано не везде и иногда встречаются (редко но метко в дорогой аппаратуре некоторых фирм)дроссели впереди а уж за ними конденсаторы, возможно так делается не случайно и не в последнюю очередь чтобы ограничить сроки службы какими то соображениями экономики. Дроссель же как сглаживающий элемент хоть и используется не слишком большой индуктивности но этого хватает чтобы сгладить самые сильные резкие и губительные для конденсатора скачки тока, хоть esr и низкий но пиковая мощность выделяется ощутимая и деградация с определенного момента кратно усиливается, намного раньше чем в более щадящих режимах использования(кто копал глубже и исследовал с приборами как то аргументируйте научно подход один и другой, дроссели в паре с ёмкостью фильтра далеко от резонанса на частоте импульсов накачки).
Насчет искажений звуковых сигналов в электролит.к. именно алюминиевые на мой слух были вполне приемлемые(к плёночным всех видов и бумажным претензий нет), тантал и особенно керамика(вот уж кто меняет окраску звука сильнее полупроводников и трансформаторов) не годятся.
Так что кто любит хранить демонтированные электролиты(сам периодически накапливаю потом избавляюсь и уже не один раз) то наверное можно озадачиться их периодическим заряжанием и выдержкой под питанием(ниже номинального напряжения в несколько раз достаточно), в чем то они родственники аккумуляторам в этом смысле(а то усохнут, или отгниют внутренние выводы это особенно у высоковольтных и с жесткими выводами замечено, и импортных и отечественных близких габаритов). И в схемах напряжение смещения на них тоже должно присутствовать обязательно, иначе использовать конденсаторы других систем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: poiuytrewq
      Добрый день! Жилконтора сказала, что у нас в квартире тепловой счетчик неисправен. Дисплей показывает информацию, но считывания показаний нет. Мы сняли его.
      Теплосчетчик - "Сенсоник 2" он же расходомер, два в одном. Он немецкий очень надежный.
      Скажите, плиз, можно ли его самому отремонтировать? Может есть люди, тут на форуме, у кого есть подобный опыт, кто пытался это сделать? В нашем городе нет специалистов по ремонту таких приборов. В основном делают бизнес на поверке счетчиков. Возможно, его просто надо разобрать и почистить от грязи? Может есть какой-нибудь мануал?
      Сам я всю жизнь проработал в КИПе на заводе, поэтому  не новичок в ремонте подобного оборудования.
      Вот фото моего счетчика. 





    • Автор: 5sale
      приглашаю к сотрудничеству радиотехника для ремонта тв радио техники в частном порядке. 
      Москва Желательно рядом с м Чертановская, так как возить далеко не удобно 
      Оплата сдельная 3-5тыс руб в день на руки при загрузке 
      Не постоянно по мере накопления в основном крупногабаритное, большие блоки питания, ТВ развертка CRT, перепрошивка сетевого. 
      это предприятие с парком аппаратуры - не айфоны не телефоны не мастерская. 
      звоните 8 903 5151918
    • Автор: Victor14
      Поддскажите, пожалуйста, кто-нибудь номинал конденсатора с405 телевизора LG шасси МС-049С
    • Автор: Victor14
      Поддскажите, пожалуйста, кто-нибудь номинал конденсатора с405 телевизора LG шасси МС-049С
    • Автор: Dmitry Suhoruk
      Доброй ночи, мне бы не помешала помощь опытных людей. Дело в том что на днях у меня на сабе Genius GHT-s200 пошло замыкание по плате. выключил снял крышку сделал пару фото погуглил, оказалось сгорели ножки на tda7265. но дело в том что на задней стороне платы по ходу перегорела еще и дорожка.. есть опытные люди в этой сфере которые подскажут что куда пхать или на какую плату лучше заменить. ?