Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Alpatov]

попробовать поднять  частоту до 200 кГц, но у меня все равно нет подходящих транзисторов. У нас максимум, что есть в магазинах STW20NK50Z. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IRFP460]

подниму частоту - ну уменьшит число витков на один,  но в два раза по толщине провод не влезет  .  сейчас у меня 300Вт  нагрузки частота выше 200 кГЦ

если конечно до 600 поднять, но тогда индукция уменьшится,  процентов на 30% можно убрать витки )  

600 кГЦ  это надо другие транзисторы (( дорогие около 30-50$ штука,  проще ETD49 )

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alpatov]

В литцендрате на 1мм идет 10 А. Какой ток хочешь снять?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IRFP460]

у меня 0,2х80   хочу 21А.                делал БП 25А   4*0.2*80  там нагрев обмоток нормальный был -90-120  в течении 2-3 часов.       сейчас обмотки на 15А до сотки разогреваются минут за 15 .

 

у меня всегда обмотки транса самая горячая штука 

[Alpatov]

Можно сделать так, чтобы трансформатор мало грелся, градусов до 60. Я это уже делал ради эксперимента на IR2153, и делается все это элементарно.

Подумай, как это можно сделать.

[IRFP460]

@Alpatov))) ,  ну и как ?

максимум мне удалось снять 15,2А , напряжение на выходе составило 58,99 Вольта,   896Вт,   на ХХ напряжение было 59,14   разница 0,15 Вольта или 0,25%  весьма неплохо,  пульсации на выходе преимущественно высокочастотные на частоте работы LLC  и составили на этой мощности 250мВ  почти 0.5%  тоже очень хорошо.  

а вот дальше при повышении нагрузки  начинает резко увеличиваться ток в ЦЕПИ LLC и на выходе падает напряжение,   думаю или насыщение транса или Lr или что-то с кондерами не так   , да и по формуле из доков у получается чуть больше витков при индукции 0.2Т,   однозначно ETD49 нужно, или чтобы не перематывать трансформатор можно частоту поднять  ..................

 

,  пока копать дальше не буду, нужно возвращаться к повышающему LLC 

 

4 часа назад, Alpatov сказал:

Можно сделать так, чтобы трансформатор мало грелся, градусов до 60.

у меня при 100 гр  КПД 92,5,  из них КПД ККМ ну максимум 95%.  ))

 

@Alpatov  поделись , пожалуйста , своими соображениями ))

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[IRFP460]

4 часа назад, Alpatov сказал:

Можно сделать так, чтобы трансформатор мало грелся, градусов до 60.

у мну обмотки греются ,  кроме как уменьшить плотность тока  ничего не могу по поэтому поводу предпринять

[Alpatov]

22 минуты назад, IRFP460 сказал:

а вот дальше при повышении нагрузки  начинает резко увеличиваться ток в ЦЕПИ LLC и на выходе падает напряжение,   думаю или насыщение транса или Lr или что-то с кондерами не так  ,  пока копать дальше не буду, нужно возвращаться к повышающему LLC 

 

@Alpatov  поделись , пожалуйста , своими соображениями ))

Почему ты повторяешь мои ошибки? Я же объяснил всем, как обойти этот недостаток. Просадка напряжения означает выход из режима ПНН. (переключение при нулевом напряжении) Я к этому дошел путем анализа и экспериментов. Сегодня прочитал в IR даташите объяснение моих правильных действий. Там четко написано, что нужно сделать, чтобы не выходить из режима ПНН.

По поводу нагрева транса. Раз головой думать не хочешь, ответь мне на вопрос, почему ШИМ трансформатор мало греется? С чем связано нагрев транса?

 

[IRFP460]

на вторичке сечение 2,5 мм кв.  при токе 15 А  ,  плотность 6А ммкв. - много

6 минут назад, Alpatov сказал:

Почему ты повторяешь мои ошибки? Я же объяснил всем, как обойти этот недостаток. Просадка напряжения означает выход из режима ПНН.

0,15 вольта это разве просадка,  это скорее связано с падением на проводах , я так думаю,  напряжение на отводах обратной связи не измерял 

6 минут назад, Alpatov сказал:

почему ШИМ трансформатор мало греется? С чем связано нагрев транса?

даже  понятия не имею  ))), я с ШИМ тока один БП собрал.

@Alpatov

ну давай колись  в чем дело с нагревом транса   ?  ))), заинтриговал 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[Alpatov]

Литцендрат сечением 2,5 мм кв выдерживает ток в 25 А. Завод изготовитель рекомендует на 1 мм ток 10 А. Какие у тебя могут быть проблемы с током в 15 А, если у тебя запас еще 10 А. Ток течет по поверхности проводника, поэтому у лица столько много жил и поэтому он такой расчетный ток  выдерживает. У тебя не провода греют трансформатор, а ты греешь трансформатор излишней энергией .....ЧЕМ????  

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

4 минуты назад, Alpatov сказал:

ЧЕМ????  

чем? ))).  у меня нагреваются сначала обмотки потом сердечник транса. 

[Alpatov]

Обмотка какой параметр имеет? Что мы измеряем при закороченной вторичке транса?

Возьми трансформатор ШИМ и измерь его при закороченной вторичке.

Если под рукой нет транса, то скажу индуктивность утечки  будет 1-5 мкГн. Я мотал трансы с 0.8-1 мкГн.

при индуктивности утечки в 1 мкГн трансформатор греется допустим 60 С. В резонансе мы индуктивность утечки превращаем в резонансную индуктивность. Она составит например 30 мкГн.

Теперь ответь мне на вопрос, во сколько раз будет сильней греться трансформатор?

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

ну допустим измерю и что с того, @Alpatov ты можешь написать прямо :греются по такой причине, чтобы не грелись нужно сделать это?

[Alpatov]

52 минуты назад, IRFP460 сказал:

ну допустим измерю и что с того, @Alpatov ты можешь написать прямо :греются по такой причине, чтобы не грелись нужно сделать это?

Хорошо! Если поймешь сделаешь правильно. Греется трансформатор из-за индуктивности.  Пересчитать трансформатор в 4 раза больше по мощности.  Индуктивность утечки допустим должна быть 7 мкГн и резонансный конденсатор будет 0.4 мкф.  При этом нагрев транса уменьшиться в разы.  У меня 44 трансформатор при 500 Вт был слегка теплый. И при этом нагрев транзисторов уменьшается, так как рассеять в тепло тока всего 7 мкГн или 30, разница существенная. 

ПОЭТОМУ в ШИМ трансформатор почти не греется. 

Вспомните, что говорил всем вам, до меня Dimoniz?

Чтобы снять с транса 200 Вт, нужно рассчитать его на 400 Вт. А чтобы он не грелся до 120 С, его нужно пересчитать не в 2 раза, а хотя бы в 4 раза. Тогда при 200 вт он греться не будет. 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

51 минуту назад, Alpatov сказал:

Чтобы снять с транса 200 Вт, нужно рассчитать его на 400 Вт.

по моему бредовая идея. потери от этого в два раза не упадут. 

 

53 минуты назад, Alpatov сказал:

так как рассеять в тепло тока всего 7 мкГн или 30, разница существенная. 

тепло при этом где выделяется в обмотке или сердечнике транса?

[Alpatov]

В 01.04.2018 в 17:54, pazer сказал:

Не могли бы вы раскрыть поподробнее, что именно нужно пересчитывать ?,

так к примеру у меня LLC на 2153 и стоят 13NM60N, хочу поставить 26NM60N,

что нужно пересчитать и по какой причине ?

Убери ненужную емкость которая подстраивает режим ПНН.  При разных нагрузках она будет разная. 

В IR датошите четко написано, чтобы не выходить из режима ПНН, нужно расчетную резонансную индуктивность делать меньше расчетной. 

Если расчетный резонанс 100 кГц, то за счет меньшей индуктивности он будет при том же  кондере уже 125 кГц.

Я этот факт вам всем показал на своем примере резонансника. Как только я увеличил резонансную частоту за счет уменьшения емкости кондера, я не стал вываливаться из ПНН. Я смог легко снять 500 вт, но 740 не держат долго такую мощу.  

Можно индуктивностью, можно емкостью.

Чтобы трансформатор не перематывать, уменьши емкость резонансного кондера, как это сделал я.

Теперь отвечу ВСЕМ почему LLC работает в таком широком диапазоне частот 72-159 кГц. Резонанс 125 кГц, чтобы не вываливаться из ПНН.

При малой нагрузке частота максимальная, работа выше резонанса. При работе выше резонанса происходит значительное превышение мгновенных значений токов и напряжений их среднего значения. Поэтому разбег частот 1.2-1.3 и небольшая нагрузка.  Как только мы увеличиваем нагрузку частота падает, и при большой нагрузке мы всегда работаем до резонанса, обеспечивая мягкую коммутацию выпрямительных диодов при циркулирующем большом токе. Вот так хитро устроен LLC.

23 минуты назад, IRFP460 сказал:

по моему бредовая идея. потери от этого в два раза не упадут. 

 

тепло при этом где выделяется в обмотке или сердечнике транса?

Допустим, что при 200 Вт индуктивность потерь 30, а при 400 Вт - 7. Где потери будут меньше? Математику в школе учил?

Тепло выделяется через обмотку транса посредством протекания тока через индуктивность . Ты хочешь сказать, что при большей индуктивности потери будут меньше? 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

разберу БП на шиме сделаю замеры ).  в ЛЛС трансе теряется 1-2,%

[Alpatov]

6 минут назад, IRFP460 сказал:

разберу БП на шиме сделаю замеры ).  в ЛЛС трансе теряется 1-2,%

Это кто придумал? при какой индуктивности первички, при какой индуктивности потерь? она же резонансная индуктивность.

Правильно сказал Dimoniz, вы все делаете по своему, толку вам тут что то объяснять. Золотые слова.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

1 час назад, Alpatov сказал:

7 мкГн или 30

но, при этом регулировка будет хуже.

 

разобрал китайский БП, нагрузил 200ВТ, жду..

1-2% никто не придумал, типовой КПД LLC 96-98%  большая часть потерь в трансе

[Alpatov]

4 минуты назад, IRFP460 сказал:

но, при этом регулировка будет хуже.

 

разобрал китайский БП, нагрузил 200ВТ, жду..

При одном и том же резонансе регулировка будет хуже, с чего бы это было?

Нагрузил 200 вт и чего ждешь? насколько нагреется трансформатор? градусов 60 не более должен, если он правильно намотан с экранами между обмотками.

У меня трансформатор ШИМ при 1800 Вт не более 60 градусов. Я же видео испытания нагрева всех элементов выкладывал.

Да, забыл вы же его не смотрели, лень....

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

я картинку приводил тут, чем больше разница между индуктивностями тем меньше потери но хуже регулировка напряжения

[Alpatov]

3 минуты назад, IRFP460 сказал:

я картинку приводил тут, чем больше разница между индуктивностями тем меньше потери но хуже регулировка напряжения

Я тебе не про эту индуктивность отношений объяснял. Ты меня не смог понять, делай по своему.

это отношение "К" чем меньше, тем при малой изменении частоты больше регулируется напряжение.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

кстати, у меня есть LLC с маленькой индуктивность рассенья, но выше емкость,  щас тоже включу посмотрю.    в китайском ШИМ пока по нагреву лидируют транзисторы , потом выпрямительный диод

Только что, Alpatov сказал:

Я тебе не про эту индуктивность отношений объяснял.

а там другой нету,  их там всего две Lr, Lm 

7 минут назад, Alpatov сказал:

Да, забыл вы же его не смотрели, лень....

я такого не встречал тут, может в других ветках 

[Alpatov]

6 минут назад, IRFP460 сказал:

кстати, у меня есть LLC с маленькой индуктивность рассенья, но выше емкость,  щас тоже включу посмотрю.    в китайском ШИМ пока по нагреву лидируют транзисторы , потом выпрямительный диод

а там другой нету,  их там всего две Lr, Lm 

А где Lp дел? Ты мою схему вообще не видел......

LLC с маленькой индуктивность рассенья, но выше емкость

Во сколько раз больше расчетной ? То, что у тебя есть это ширпотреб. Забудь за него.

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

 

 

видел, вот она 

вот схема из дока Infineon

 

 

 

 

если мотать на одном трансе то разницы вроде как не будет 

Изменено 4 апреля, 2018 пользователем IRFP460