Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Alpatov]

В датошите это Lp - инд. первичной обмотки, на форуме понимают как  Lm. Наверно так.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WaRLoC]

2 минуты назад, Alpatov сказал:

В датошите это Lp на форуме понимают как  Lm. Наверно так.

нет не так, даже в вашем скрине даташита написано что есть Lp = Lm + Lr, а Lr измеряют с замкнутой вторичкой типа индуктивность рассеяния, но это не совсем она, но для наших целей подходит, тем более в даташите ее не называют индуктивностью рассеяния, не подкопаешься =)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alpatov]

В даташите написано индуктивность утечки при замкнутых, красной пастой выделено . У меня это Ls или L резонанса. Ls - это индуктивность закорачивая, поэтому ассоциация S.

Для меня главное при намотке транса сделать индуктивность закорачивания  - резонансной. И введя зазор нужной величины в трансе я делаю коэффициент  К= 3-6.  У меня вот так все просто.

Мы поэтому друг друга и не понимаем, не умею я объяснять.....

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

26 минут назад, Alpatov сказал:

Мы поэтому друг друга и не понимаем, не умею я объяснять...

Это вы меня не понимаете, т.к. в теме сильно плывете. Мне то ваши страдания ясны как божий день бгггг ...."индуктивность закорачивания" (с) ахаха  кино и немцы))))))... 

[IRFP460]

2 часа назад, Alpatov сказал:

Если с расчетных 1000 Вт снимать 200 Вт, то он будет греться гораздо меньше.

будет греться меньше,  преимущественно из-за увеличения площади рассеивания тепла и увеличения диаметра обмоток.  

 

[Starichok]

1 час назад, Alpatov сказал:

Для меня главное при намотке транса сделать индуктивность закорачивания  - резонансной. И введя зазор нужной величины в трансе я делаю коэффициент  К= 3-6.  У меня вот так все просто.

в общем, ты на правильном пути.

сделать сначала расчет, а потом при намотке сделать индуктивность рассеяния в точности по расчету - практически не реально.

но один мой друг делал планарные трансформаторы для резонансников так: он расстоянием между платами (обмотками) подгонял Ls под расчетную величину.

поэтому гораздо проще оставить Ls, какая получилась. а зазором подобрать нужное значение Lm.

естественно, мотать следует так, чтобы Ls получилась достаточной большой и чтобы не требовалось добавлять внешний дроссель.

но, к сожалению, моя программа не умеет делать такой "обратный" расчет, когда известны Ls и Lm.

[Alpatov]

26 минут назад, IRFP460 сказал:

будет греться меньше,  преимущественно из-за увеличения площади рассеивания тепла и увеличения диаметра обмоток.  

 

А зачем тебе для 200 Вт делать супер толстые обмотки?

Я тебе говорю о другом, что у тебя при расчете увеличится только резонансная ёмкость кондера в N раз и уменьшится индуктивность резонанса.  В итоге резонанс как был 100 кГц, так и остался. Тебе  на 200 Вт не нужно рассчитывать обмотки на 1000 Вт.

Извините, не могу я ничего больше объяснить, вы даже принцип работы и намотки ШИМ транса не знаете, о каком резонансе может быть речь?

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

@Alpatov  повесилили...

[Alpatov]

1 минуту назад, IRFP460 сказал:

@Alpatov  повесилили...

Извини, друг!  Я уже сделал LLC без помощи форума. Мне форум ничего не дал, я только пытаюсь что-то объяснять, но увы, то, о чем я говорю меня не понимают.

[IRFP460]

@Alpatov   все о чем Вы писали, по поводу уменьшения нагрева  - это все опровергает картинка двумя страницами ранее.  Там трансформатор с ничтожной индуктивностью рассеивания  - также разогрелся до 60-70 гр  с установленным по соседству с большим кулером.

 

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[Alpatov]

Причем тут картинки? На картинке расчет 1 к 1. Я тебе говорю за 1 к 4. 

Делайте, как на картинке 1к1. Я делал и так  как на картинке и как в ШИМЕ. Как вам это еще объяснить?

Ответь мне, в чем отличие работы транса ШИМ от LLC? Какой ёмкости стоим конденсатор на трансформатор в ШИМ и LLC?  И почему такая разница?

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

@Alpatov факты нужны, я пока вижу противоречивые факты

 

 

 

щас скину картинки

не буду скидывать, нужно будет пиши скину

а так напишу.

трансформатор расчитанный на 800 Вт

на нагрузке 80 ватт имеет 1.5 ватт потерь,  на мощности 400 ВТ 1,75 Вт потерь,  на мощности 800 Вт 2,25 Вт потерь.

 

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[Alpatov]

Только что, IRFP460 сказал:

@Alpatov факты нужны, я пока вижу противоречивые факты

 

Открой схему ШИМа и сравни со схемой ллс. Вот тебе факты. Почитай по каким критериям рассчитывается конденсатор в ШИМ и по каким в ЛЛС.

Я больше ничего говорить не буду, это бесполезно. Пока человек своей головой не дойдет, бесполезно что-то объяснять.

[IRFP460]

это с какого перепуга трансформатор рассчитанный на 1000 Вт будет иметь потерь меньше чем трансформатор рассчитанный на 200 Вт

1 минуту назад, Alpatov сказал:

Открой схему ШИМа и сравни со схемой ллс. Вот тебе факты.

это не факты это схема.

 

[Alpatov]

6 минут назад, IRFP460 сказал:

это с какого перепуга трансформатор рассчитанный на 1000 Вт будет иметь потерь меньше чем трансформатор рассчитанный на 200 Вт

 

 

Ты рассчитываешь резонансный конденсатор в 4 раза больше, при этом индуктивность резонансная уменьшается. Ты не трансформатор рассчитываешь, ты искусственно мощность транса выбираешь больше, что бы резонансная индуктивность была меньше. трансформатор ты считаешь как и положено в программе.

Скажу по другому- утрировано,  чем больше ёмкость кондера ,тем меньше нагрев транса. Я не знаю, почему ты меня не понимаешь?

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

я слова понимаю,   но я не понимаю с какого такого перепуга 

Только что, Alpatov сказал:

чем больше ёмкость кондера ,тем меньше нагрев транса.

 

[Alpatov]

я же тебе только что сказал, за счет меньшей индуктивности резонанса. 

[IRFP460]

17 минут назад, IRFP460 сказал:

на нагрузке 80 ватт имеет 1.5 ватт потерь,  на мощности 400 ВТ 1,75 Вт потерь,  на мощности 800 Вт 2,25 Вт потерь.

 

загрузили трансформатор на 10% от максимальной мощности, а потерь меньше на 0,25 ВТ   - 

как бы если нам нужен LLC на 80 Вт,  а мы посчитаем на 800Вт,  по вашей теории емкость будет больше ,  но нагрев транса от особо этого не уменьшился.

 

4 минуты назад, Alpatov сказал:

я же тебе только что сказал, за счет меньшей индуктивности резонанса. 

почему ? потери на индуктивности резонанса очень маленькие

 

0,5 Вт  (на максимуме) всего, из моего примера про 800 Вт питальник

0,125 Вт на мощности 80Вт

4 минуты назад, Alpatov сказал:

за счет меньшей индуктивности резонанса. 

почему  тогда вторичка греется сильнее ?

8 минут назад, Alpatov сказал:

чем больше ёмкость кондера ,тем меньше нагрев транса.

что тогда будет сильнее нагреваться ?

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[Alpatov]

Я тебе говорю не о потерях , которая программа считает, я тебе говорю за зависимость ёмкости кондера от резонансной индуктивности.....

потери на индуктивности резонанса очень маленькие,

они разные и зависят от многих факторов.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

да, но чтобы меньше грелся потерь должно быть меньше.

 

КПД системы от увеличения емкости кондера  и уменьшения Lr.    особо не увеличится  . особенно учитывая что потери на Lr 0,06%

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[IRFP460]

пот график КПД LLC

 

 

если на 100% нагрузке вычесть потери проводимости 3Вт ,  то КПД будет 97,7 %.

и на 12А нагрузки ни каких пиков КПД мы не видим,  это если делать как как вы сказали 1 к 4.  если нужен нам питальник на 150ВТ, а мы посчитали на 600

 

это это больше смахивает на факты, чем Ваше 

47 минут назад, Alpatov сказал:

Открой схему ШИМа и сравни со схемой ллс. Вот тебе факты. Почитай по каким критериям рассчитывается конденсатор в ШИМ и по каким в ЛЛС.

 

и кстати в ШИМ никакого конденсатора нет.

 

ну если только снаббер 

[kotosob]

..Ага. Sendust, Kool Mµ (Альсифер).. ,не..?..Вода\ступа..

[IRFP460]

@kotosob как Вас понимать ?   

 

для меня КПД весьма щекотливая тема,  в своих девайсах на втором мести потери в трансформаторе,  и тут появляется @Alpatov  - я знаю как сделать чтобы существенно не грелся (60 гр против 100-120), т.е. уменьшить хорошенько потери

и вот я в него и вцепился ))

пока ничего существенно с подтверждениями не увидел ,

[WaRLoC]

6 минут назад, IRFP460 сказал:

и тут появляется @Alpatov  - я знаю как сделать чтобы существенно не грелся (60 гр против 100-120), т.е. уменьшить хорошенько потери

и вот я в него и вцепился ))

ну в чем то он прав, сердечник побольше позволит впихнуть обмотку большего сечения, витков меньше - меньше слоев - меньше влияет эффект близости, он же проксимити,  так же неплохо поможет сдвинуть частоты вниз, где меньшие потери в ферритовом сердечнике... туда и копайте... на вч говорят хорошо пользовать сердечники из материала которые @kotosob перечислил. Но я не знаю перекроют ли уменьшенные потери в сердечнике необходимостью увеличить висло витков, проницаемость то сильно ниже, и сам сердечники нужны габаритнее, можно конечно частоту увеличить, но тогда в остальной схеме начнется веселуха... В общем такая большая задача на компромисах 

[IRFP460]

8 минут назад, WaRLoC сказал:

ну в чем то он прав, сердечник побольше позволит впихнуть обмотку большего сечения, витков меньше - меньше слоев - меньше влияет эффект близости, он же проксимити, 

я ему про это и написал,   он на своем настаивает нужно уменьшать индуктивность рассенья.

Цитата

Sendust, Kool Mµ (Альсифер)

на LLC они не пойдут,   если имеются ввиду порошковые 

 

 

у LLC, фотки которого тут выкладывал , с ходу получил 96% КПД (без учета ККМ конечно),  на 24 вольтовых было максимум 97,2% - тут опять же какими приборами измерять, использовал  по которым КПД ниже,  

был момент КПД был 101% - ток измерял клещами 

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем IRFP460