Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Alpatov]

В 31.03.2018 в 21:01, IRFP460 сказал:

а дальше что - напряжение падает ,  частоту контроллера проверяли

Измерил частоту на затворе нижнего транзистора 144 кГц. Это минимальная рабочая частота? Во всем диапазоне стабилизации она не меняется, максимум может снизится до 135 кГц.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IRFP460]

Только что, Alpatov сказал:

Это минимальная рабочая частота?

это зависит от частото-задающего резистора 

1 минуту назад, Alpatov сказал:

Во всем диапазоне стабилизации она не меняется

что то явно не так,  должна меняться.  на минимальной нагрузке она должна быть выше, как минимум на 30%

@Alpatov  какая минимальная частота получилась по расчетам ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alpatov]

 

У меня чем больше нагрузка, при 4.5 А частота падает до 132 кГц. Дальше падает напряжение.

У меня частота без нагрузки 144 кГц.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IRFP460]

а по расчетам какая ?

если по расчетам частота существенно ниже получается, устанавливай резистор задающий Fmin нужного номинала

6 часов назад, Alpatov сказал:

тут неправильно, Fmin должна быть на верхушке твоей передаточной кривой 

[Alpatov]

Расчет из даташита. Минимальная 72 кГц, резонансная 100 кГц.  Если частота микры 72 кГц, то на выходе она  удвоенная получается, правильно или нет?

У меня сейчас получается минимальная частота 144 кГц и с ростом нагрузки она уменьшается.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

и график неверный , так как на нем кривая зависит от нагрузки,  кривая от нагрузки не зависит,  от нагрузки зависит положение на кривой, а кривая зависит от параметров LLC цепи   - которая не зависит от текущей нагрузки

2 минуты назад, Alpatov сказал:

Расчет из даташита. Минимальная 72 кГц, резонансная 100 кГц.  Если частота микры 72 кГц, то на выходе она она удвоенная получается. правильно или нет?

ты трансформатор по даташиту считал  и мотал ?     по поводу удвоенной не могу сказать точно, но врятли удвоенная (доку читать нужно)     

если у тебя по расчетам минимум для цепи LLC 72кГц,  то и резистор ставь так чтобы Fmin было 72кГц (лучше чуть больше 75 например) 

[Alpatov]

Не пойму, что мне сейчас нужно сделать? что пересчитывать?

У меня сейчас резистор стоит 10 кОм, частота минимум 50 кГц.

Я уже и трансформатор перемотал под 29 мкГн и конденсатор 0.86 мкф стоит.

 

 

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[IRFP460]

38 минут назад, Alpatov сказал:

что мне сейчас нужно сделать?

1. fmin поставить 7,5  кОм 

2. убрать оптику обратной связи по току.

3.  прицепить частометр к 

57 минут назад, Alpatov сказал:

затворе нижнего транзистора

4.  нагружать.  частота при большой нагрузке должна упасть явно ниже 100кГц, 

если не упадет ищи косяки в обратной связи

 

[WaRLoC]

12 часа назад, IRFP460 сказал:

тут неправильно, Fmin должна быть на верхушке твоей передаточной кривой 

правильно там Fmin, не ставят минимальную частоту в пик передаточной, делают запас в 10-20% по частоте что-бы не свалиться из режима.

12 часа назад, IRFP460 сказал:

и график неверный , так как на нем кривая зависит от нагрузки,  кривая от нагрузки не зависит,  от нагрузки зависит положение на кривой, а кривая зависит от параметров LLC цепи   - которая не зависит от текущей нагрузки

график верный, передаточная характеристика очень даже зависит от нагрузки, а не только от параметров LLC, по сути нагрузка тоже параметр контура какбэ...

19 часов назад, Alpatov сказал:

Как правильно считать? Почему такие расхождения при расчете?

мыши плакали кололись, но продолжали есть кактусы (с)   разберитесь наконец в принципе работы схемы, освойте симулятор, посмотрите какие где токи и напряжения гуляют в разных режимах, перечитайте раз надцать апноуты по LLC. Тут на форуме информации достаточно. Я, пока совсем ничего не понимал, тоже не видел ничего полезного, но по мере набора опыта начал замечать важные мелочи и не мелочи. Но для этого понадобилось с месяц или больше погрызть мануалы и поиграться с симулятором. А так вы ничего и не поймете, и в итоге тут на форуме не вы, а мы рассчитаем вам рабочую конфигурацию, а когда будете делать следующий иип, опять будет все не понятно и через жеппу....

[Alpatov]

Я в протеусе умею работать, но где взять модель Fan7621?  

 

Если резонансник это "круто", тогда почему китайцы не делают LLC ЗУ? Наверное они дураки, а мы пытаемся изобрести велосипед заново. Китайцы делают резонансники только с просадкой напряжения для УМ, без всяких стабилизаций. 

Расхождение в расчетах от датошита - это очевидный ФАКТ, и никто его не смог опровергнуть.

Старичок молчит, ничего сказать не может. Вы все молчите.....

разберитесь, наконец, в принципе работы схемы, - это и я вам могу всем сказать..... Если схема имеет неправильные расчеты, ее нормально никто не сделает.

 

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем Alpatov

[WaRLoC]

37 минут назад, Alpatov сказал:

Я в протеусе умею работать, но где взять модель Fan7621?  

незачем она, поставьте по генератору квадарата на каждое плечо с нужным периодом, и смотрите как себя ведет схема с разными рабочими частотами и нагрузкой...

39 минут назад, Alpatov сказал:

Расхождение в расчетах от датошита - это очевидный ФАКТ, и никто его не смог опровергнуть.

 как же вам его опровергнуть, если вы это опровержение тупо не понимаете?

39 минут назад, Alpatov сказал:

Если резонансник это "круто", тогда почему китайцы не делают LLC ЗУ?

потому что для ЗУ нахрен не надо ЛЛЦ

40 минут назад, Alpatov сказал:

Китайцы делают резонансники только с просадкой напряжения для УМ, без всяких стабилизаций.

и правильно делают, именно там резонансникам самое место...

40 минут назад, Alpatov сказал:

Старичок молчит, ничего сказать не может.

Старичок сразу и ясно сказал - резонансники не его тема, он ими не занимался. А свою программу расчета сделал по апноутам, поэтому отличий расчета от даташитных нет.

42 минуты назад, Alpatov сказал:

Если схема имеет неправильные расчеты, ее нормально никто не сделает.

спасибо кэп, это всегда так было)))))

@Alpatov вообще если у вас есть желание могу попытаться разжевать тему до понимания, но вам и самому придется поработать головой... а то честное слово, уже поднадоело видеть одни и те же вопросы 

[Alex Falcon]

4 минуты назад, WaRLoC сказал:

именно там резонансникам самое место...

А в чем причина такого предпочтения? Низкий уровень помех?

[IRFP460]

1 час назад, Alpatov сказал:

Если резонансник это "круто", тогда почему китайцы не делают LLC ЗУ? Наверное они дураки, а мы пытаемся изобрести велосипед заново. Китайцы делают резонансники только с просадкой напряжения для УМ, без всяких стабилизаций. 

топовые MEan Well все резонансны

4 часа назад, WaRLoC сказал:

правильно там Fmin, не ставят минимальную частоту в пик передаточной, делают запас в 10-20% по частоте что-бы не свалиться из режима.

по графику явно не 10%.  10% это когда горб у тебя 70кГЦ а ты поставил 77, а не когда горб 70 а ты поставил 120кГц по графику вижу так

4 часа назад, WaRLoC сказал:

график верный, передаточная характеристика очень даже зависит от нагрузки, а не только от параметров LLC, по сути нагрузка тоже параметр контура какбэ...

"здрасте"   у передаточной характеристики всего три параметра  Q, M, Fx.   и она ни как не меняется подключил ты 10Вт нагрузки или 1000 Вт

 

ну это же логично, параметры контура не могут меняться от текущей нагрузки.  ты подключил 10Вт  одна кривая, подключил 1000 Вт  кривая той-же и останется, параметры Q, M, Fx раз так быстро перестроились сами , индуктивности емкости тоже волшебным образом изменились, и кривая стала другой .

не, так не бывает

В 30.03.2018 в 15:39, IRFP460 сказал:

Почему оно на низких нагрузках было выше - самое первое подозрение ограничение по максимальной частоте .  эту теорию пока не проверял, проверю в ПН или ВТ на след. неделе. 

нашел косяк,  уж маленький ток на оптике у меня был.  теперь на ХХ 59,14V на 300Вт  59,08V , Одна десятая процента )

В 30.03.2018 в 15:39, IRFP460 сказал:

КПД 89.5%  (на мощности 300Вт)  

внедрение синхро выпрямителя подняло КПД до 92.5%   (почти топ  )

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[IRFP460]

49 минут назад, Alex Falcon сказал:

А в чем причина такого предпочтения? Низкий уровень помех?

КПД и массо габариты, 

помехи , второстепенное,  их можно фильтрами и на ШИМ БП задавить

55 минут назад, WaRLoC сказал:

потому что для ЗУ нахрен не надо ЛЛЦ

почему и нет ?  КПД выше будет, можно уменьшить габариты ))

1 час назад, Alpatov сказал:

Расхождение в расчетах от датошита - это очевидный ФАКТ, и никто его не смог опровергнуть.

чего с чем, в даташите считали по одним формулам, вы по другим ?  интересно ..

что опровергать?, мы по другим формулам не считаем )

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[WaRLoC]

1 час назад, IRFP460 сказал:

почему и нет ?  КПД выше будет, можно уменьшить габариты ))

у ллц диапазон регулирования маловат, и кетайсев кпд мало интересует, только цена, поэтому там обратноходы рулят...

1 час назад, Alex Falcon сказал:

А в чем причина такого предпочтения? Низкий уровень помех?

и это тоже, и меньшее выходное сопротивление чем у хардсвитчевого двухтактника, на выходном дросселе нет падения за отсутствием таквого...

1 час назад, IRFP460 сказал:

по графику явно не 10%.  10% это когда горб у тебя 70кГЦ а ты поставил 77, а не когда горб 70 а ты поставил 120кГц по графику вижу так

по графику там 72кгц из таблички, график не с нуля начинается, горб ПХ на высокой нагрузке выше 50кгц, да не 10 и не 20% я уже не помню, возможно такой запас не по частоте, а по передаточному коэффициенту от максимума на номинальной нагрузке дают, в общем интересно - читайте в апноутах, помню там этот момент четко описывался...

1 час назад, IRFP460 сказал:

"здрасте"   у передаточной характеристики всего три параметра  Q, M, Fx.   и она ни как не меняется подключил ты 10Вт нагрузки или 1000 Вт

совершенно верно, и параметр Q зависит от нагрузки....

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем WaRLoC

[IRFP460]

Q=   от максимально возможной, но не от текущей   (по крайней мере в расчетах так)

[WaRLoC]

1 минуту назад, IRFP460 сказал:

 (по крайней мере в расчетах так)

неа

заметьте подробное описание на графиках - light load и heavy load...

[Alpatov]

2 часа назад, WaRLoC сказал:

 

@Alpatov вообще если у вас есть желание могу попытаться разжевать тему до понимания, но вам и самому придется поработать головой... а то честное слово, уже поднадоело видеть одни и те же вопросы 

Найдите 10 отличий в расчете. Для вас это одинаковый расчет? датошит = программа. 24 В 8 А  одинаково. Резонансная частота там и там 100 кГц. Напряжение +400В. трансформатор ER35 и там и там. Резонансная индуктивность и ёмкость не сходятся с датошитом. Как ни странно, да!

По датошиту мы работаем до резонанса, мин частота 72 кГц, в реале мы работаем выше резонанса 150 кГц.  

Как теперь считать?????? В какую сторону???

 

[WaRLoC]

2 минуты назад, Alpatov сказал:

Найдите 10 отличий в расчете.

в таблице не задан диапазон входных напряжений... уменьшите до 410 - 420 - 430 и посмотрите как изменится результат

Выходная мощность в явном виде тоже не задана, а от нее так же зависят номиналы резонансного контура, в таблице выхдная мощность скорее всего больше чем у вас в расчете

[IRFP460]

4 минуты назад, WaRLoC сказал:

 

7 минут назад, IRFP460 сказал:

 (по крайней мере в расчетах так)

неа

 

один и тотже док смотрим )))  Q=Корень(Lr/Cr)/Rac

Rac=Тралляля  * R0    

R0  минимальное R нагрузки

[Alpatov]

5 минут назад, WaRLoC сказал:

в таблице не задан диапазон входных напряжений... уменьшите до 410 - 420 - 430 и посмотрите как изменится результат

Выходная мощность в явном виде тоже не задана, а от нее так же зависят номиналы резонансного контура, в таблице выхдная мощность скорее всего больше чем у вас в расчете

Может погадать еще на картах?  

Выходная мощность одинаковая. 24В 8А.

 

[WaRLoC]

1 минуту назад, IRFP460 сказал:

R0  минимальное R нагрузки

или сопротивления для номинальной, то бишь максимальной мощности нагрузки, правильно. И графики пх расчитаны для разных номинальных нагрузок с разными R0 которые и задают параметр Q.... просто если у вас нагрузка полегче, то дипазон регулирования пх становится больше и нижнюю частоту можно отодвинуть дальше, но это обычно не требуется...

[IRFP460]

10 минут назад, Alpatov сказал:

Найдите 10 отличий в расчете. Для вас это одинаковый расчет? датошит = программа. 24 В 8 А  одинаково. Резонансная частота там и там 100 кГц. Напряжение +400В. трансформатор ER35 и там и там. Резонансная индуктивность и ёмкость не сходятся с датошитом. Как ни странно, да!

Прога старичка считает правильно,        если точно выражаться :  по полученным данным можно собрать задуманное )

[WaRLoC]

1 минуту назад, Alpatov сказал:

Может погадать еще на картах?  

так я и гадаю, дайте лучше ссылку на док где этот расчет дается, в таблице то нет ничего...

[IRFP460]

@WaRLoC

2 минуты назад, WaRLoC сказал:

или сопротивления для номинальной, то бишь максимальной мощности нагрузки, правильно. И графики пх расчитаны для разных номинальных нагрузок с разными R0 которые и задают параметр Q

Ага )