Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

Именно так и нужно. Например, взять стабилитрон 1N5378B и пропустить через него ток 10...15 мА, то есть, R1 выбрать величиной 5,1 кОм и мощностью не менее 2 Вт.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[JozekQF]

Помогите, пожалуйста!

Никак не могу понять, в чем причина.

Собрал макет, сильный фон, причем не 50 Гц или кратный, а как-будто "отчасти" на вход ничего не подано и из воздуха наводки хватает все подряд. Пробовал поднимать номиналы фильтров С1, С7 до 220мф и С11, С12 до 320мф, не помогает. Максимум на 1-2 Дб снижается шум.

Накал первой лампы (и одновременно кенотрона, так по обмоткам получается) пробовал выпрямлять, заземлять. Остановился на варианте с поднятием потенциала над катодом. Но основной проблемы это не решает.

Переделывал первый каскад под другие (совсем) номиналы анодного и катодного резисторов, тоже безрезультатно. Менял первую лампу на 6Н8С, пробовал разные лампы - то же самое. Звук полезного сигнала меняется, а наводка, довольно сильная, порядка от -8 до -10Дб остается

В чем дело, не пойму, не может ведь отсутствие корпуса-экрана так сильно влиять. Никаких сильных источников помех рядом, вроде нет...

Когда замыкаешь сетку второго триода на землю, то получается тишина. Если первого - полезный сигнал пропадает, а практически все наводки остаются.

Схему прилагаю, там два канала, играюсь с одним пока.

 

Изменено 11 июня, 2017 пользователем JozekQF

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[JozekQF]

Если вытащить первую лампу, фон остается. Если источник сигнала подать на 2-й триод, то фона нет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Значит, присутствует наводка на сетку 2-го триода. Провода, идущие на сетку укоротить/экранировать, накольные провода свить. Да, и весь усилитель смонтировать на металлическом шасси, соединённом с общим проводом в одной точке.

[goldmen8]

Накал второй лампы точка "D"  заземлена (на корпусе)?

Накал первой лампы и кенотрона, на мой взгляд, не есть хорошо.

Может быть стоит подать  на накал "+" через делитель с анодного...

Изменено 12 июня, 2017 пользователем goldmen8

[I_Avals]

12 часа назад, JozekQF сказал:

Накал первой лампы (и одновременно кенотрона, так по обмоткам получается)

Нехорошо получается. Запитайте накал кенотрона отдельно. Усиление схемы более 50 дБ. Это требует внимания и к разводке земли и к экранированию.

goldmen8! Перед советовать, стоит почитать пост повнимательнее.

12 часа назад, JozekQF сказал:

Остановился на варианте с поднятием потенциала над катодом. Но основной проблемы это не решает.

 

[alex500]

Господа форумчане собрал усилитель по этой схеме правда без vb408 китайцы подвели своими поделками и пришлось собирать стабилизатор на lm317. Теперь пытаюсь его настроить и у меня появился вопрос какой должен быть ток покоя у гу-50 при анодном 430v и смещение до -62v. Перелопатив весь интернет я не добился никаких результатов гу-50 это лампа для передатчика и насколько я понимаю обычная метода расчёта  здесь не катит при условие что мне не нужны рекорды по мощности .Может кто ни будь ответит на этот

[goldmen8]

2 часа назад, I_Avals сказал:

 стоит почитать пост повнимательнее.

 I_Avals...  я  читал оба поста, вроде бы внимательно.

14 часа назад, JozekQF сказал:

Остановился на варианте с поднятием потенциала над катодом. Но основной проблемы это не решает.

Здесь он пишет про первую лампу.

А дальше ...

11 час назад, JozekQF сказал:

Если вытащить первую лампу, фон остается.

Или я что - то не так понял? 

3 часа назад, goldmen8 сказал:

Накал второй лампы точка "D"  заземлена (на корпусе)?

Тогда где поднимает потенциал над катодом?

[Alex-007]

2 часа назад, alex500 сказал:

какой должен быть ток покоя у гу-50 при анодном 430v и смещение до -62v.

Не нашли характеристик лампы? Вот:

Правда, у Вас немного больше экранное напряжение, поэтому графики немного сместятся вверх.

2 часа назад, alex500 сказал:

гу-50 это лампа для передатчика и насколько я понимаю обычная метода расчёта  здесь не катит

Это самая обычная лампа и, если имеются её ВАХ, каскад расчитывается по самым обычным методикам. 

[тимвал]

Судя по ВАХ ток при -62в. будет никакой.  

В 11.06.2017 в 11:47, Alex-007 сказал:

Лучше застабилизировать.

А вот тут есть нюансы.  Можно попробовать не только без стабилизации, но и без конденсатора! Будет своеобразная ОС по току "линеаризирующая" ВАХ.

 

 

[I_Avals]

4 часа назад, goldmen8 сказал:

Тогда где поднимает потенциал над катодом?

Смотрим схему. Накал А-В поднят, накал С-D заземлён.

.

[alex500]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Это самая обычная лампа и, если имеются её ВАХ, каскад расчитывается по самым обычным методикам. 

Я не являюсь корифеем ламповых схем в мануале на лампу указано долговременная работа при 40w рассеивание на аноде и если посчитать то ток должен быть где то 0,065 А если хватит диопозона регулировки смещения или я не прав а графиками надо ещё уметь пользоватся не всем это дано. Но меня интересует не максимальная мощность.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем alex500

[I_Avals]

5 часов назад, alex500 сказал:

Перелопатив весь интернет я не добился никаких результатов

Весь интернет? Смелое заявление. Пример расчёта УМ именно на ГУ-50 есть в книге Цыкин Г.С. - Электронные усилители, стр. 255 - 258

а графиками надо ещё уметь пользоватся не всем это дано - это дано всем, у кого есть желание разобраться.

[alex500]

19 минут назад, I_Avals сказал:

Весь интернет? Смелое заявление

Да можно сказать что интернет безграничен.Конечно я его настрою хотя бы методом научного тыка этот усилитель скорее всего будет последний хотя ящик с разнообразными лампами и прочими полезностями присутствует. Но хотелось при обращение к умным людям получить готовый ответ. Я читать умею но не всё могу понять у меня на работе несколько научных отделов но они высоковольтники и не во всём могут помочь.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем alex500

[I_Avals]

5 часов назад, alex500 сказал:

какой должен быть ток покоя у гу-50 при анодном 430v

Не более 75 мА на лампу.

1 час назад, alex500 сказал:

Я читать умею но не всё могу понять

Для понимания упомянутой выше книги вполне достаточно знаний в пределах школьного курса физики и математики.

[goldmen8]

"I_Avals", я понял что мы не понимаем друг друга...

43 минуты назад, I_Avals сказал:

... Накал А-В поднят.

Это я видел...

Я о другом пытался написать...

18 часов назад, JozekQF сказал:

Когда замыкаешь сетку второго триода на землю, то получается тишина.

 

15 часов назад, JozekQF сказал:

Если вытащить первую лампу, фон остается

   Первой лампы нет... у которой накал поднят... фон остался?

Может надо отсоединить  накал  второй лампы от  земли и "поднять"?

[alex500]

26 минут назад, I_Avals сказал:

Не более 75 мА на лампу.

А исходя из этой формулы кстати взятой из статьи со схемой  IR = (Pa / Ub) x 0,7 будет 65 мА  но это максиум для долговременной работы или я не прав а по графикам можно выставить и 35мА и будет более линейно или я опять не прав.Мне рекорды мощности не требуются.

 

38 минут назад, I_Avals сказал:

достаточно знаний в пределах школьного курса физики и математики.

Образованостью мерется безнадёжное занятие У меня закон ома за тритцать с лишним лет выветрился за ненадобностью намертво и приходится вспоминать заново.

11 минуту назад, Hambaker сказал:

Это точно.Высоковольтники никогда никому не помогают.Потому,что сами бестолочи ещё те!

У меня наука и напряжение до нескольких миллионов вольт можно получить так что дураков давно уже поубивало.

 

[I_Avals]

1 час назад, alex500 сказал:

А исходя из этой формулы кстати взятой из статьи со схемой  IR = (Pa / Ub) x 0,7 будет 65 мА.... а по графикам можно выставить и 35мА.....

Вы хотели конкретный ответ на конкретный вопрос? Вы его получили. 65 мА - это не более 75-ти? 35, надеюсь, тоже.Стало быть, находятся в допустимом диапазоне. А выбор наиболее линейного режима выходного каскада - это совсем другая история. В частности, чреватая доработкой выходного трансформатора.

[Alex-007]

@alex500 Данные трансформатора и сопротивление нагрузки можете сообщить?

Кстати, что-то маленькие номиналы у R12, R13. Низа будут завалены. Но, возможно, это сделано намеренно.

[alex500]

8 минут назад, Alex-007 сказал:

Данные трансформатора и сопротивление нагрузки можете сообщить?

трансформаторы пытаюсь использовать готовые твз-100pp уневирсал Нагрузка 6 ом если верить ихним паспортам то при этой нагрузке привидённое сопротивление около 6 килоом За 1,5 года я собрал 4 мощника и каждый это эксперимент.

[JozekQF]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Нехорошо получается. Запитайте накал кенотрона отдельно. Усиление схемы более 50 дБ. Это требует внимания и к разводке земли и к экранированию.

 

8 часов назад, goldmen8 сказал:

Накал первой лампы и кенотрона, на мой взгляд, не есть хорошо.

У меня в трансе только две обмотки и никак не скомпоновать, чтобы кенотрон отдельно от входной лампы шел. С сигнальними (2-ми) лампами вместе первую не посадишь, не хватает мощи. Можно, конечно, еще одну накальную обмотку намотать, но провода нет подходящего под рукой. Но я делал так: оставлял кенотрон в одиночестве, вынимал 6н8с с неиспользуемого канала и сажал первую с одной оставшейся второй на накал вместе, причем с поданным им полож. потенциалом относительно катода. Ситуация та же, плюс-минус. Не в этом проблема.

Как бы описать "на пальцах": вот если, к примеру, первый каскад полностью отключить и оставить второй триод без нагрузки, то имеем фон. Т.е. наводки из воздуха хватает и "жарит". Если замкнуть сетку на землю - молчит. Далее подключаем первый каскад с полезной нагрузкой, имеем усиленный сигнал на выходе, но вот это "жаркое" на месте и замыкание, в свою очередь, сетки первого каскада на землю не помогает. Второго - да.

На клемниках макет первого каскада я собрал, эдакий навесной монтаж получился. Панель лампы на проводах, накал свит. Если отсоединить лампу и замкнуть анодный отвод с землей через тот же конденсатор 0,47мф, то остается только слабый фон. А вот если лампа на месте, и все подключено штатно, с нагрузкой, но все эти наводки присутствуют.

Не хотел все в корпусе собирать, т.к. его нужно еще изготовить. До этого хотел много чего еще отладить. Но, видимо, придется, а не хотелось бы после всего этого получить такой неприемлемый по  наводкам результат...

[JozekQF]

Поставил на сетку первой лампы экранированный провод, саму лампу поместил в жестяную коробочку и экран на нее. Если при этом еще взяться рукой за экран, уровень шума падает до -30 дб. Похоже, действительно проблема в эране и грамотной земле. Что ж, надо делать корпус. По крайней мере, с тек. результатом уже как-то можно работать по доводке. Это заготовка 2-х канального микрофонного предусилителя, надо еще входные трансформаторы обкатать.

Спасибо за помощь!

[I_Avals]

если, к примеру, первый каскад полностью отключить и оставить второй триод без нагрузки, то имеем фон. - это странно. Усиление второго каскада всего 15 - 17. Этого мало, чтобы "хватать" из воздуха.

 Это заготовка 2-х канального микрофонного предусилителя - такие вещи надо трижды экранировать. И ни в коем случае не питать накал первого каскада вместе с кенотроном. Да и регулятор усиления после первого каскада не помешает. И номиналы резисторов в аноде и катоде первого каскада раза в 2 - 3 увеличить. 

[JozekQF]

3 минуты назад, I_Avals сказал:

И номиналы резисторов в аноде и катоде первого каскада раза в 2 - 3 увеличить.

Я пробовал, меньше понравилось. Да, звучит правильней, с точки зрения чистоты сигнала, но "чистые" преампы у меня и так есть. От этого устройства требуется именно сатурация. Если послушать многие и многие записи, то там это дело так и сочится. Это, все-таки не для прослушивания музыки устройство, а для записи и там честность мало кому нужна, что бы там не говорили. И на голосе и на инструментах нужно, прежде всего, чтобы звучало красивее, чтобы цепляло. Слышал, ставят переменник в дополненние к резистору анодного и меняют уровень второй гармоники. Действительно ли эффективно работает такое решение?

Сейчас попробовал поставить входной трансформатор на вход, 1:9 по постоянке. Соотношение сигнал / шум стало еще лучше, порядка -40дб, и фон 50 Гц, какой был, практически полность пропал. Видимо, конденсатор на входе тоже ловил что-то. В общем, пока я доволен, с учетом того, что это все без корпуса собрано, думаю, в корпусе будет совсем нормально.

12 минуты назад, I_Avals сказал:

Да и регулятор усиления после первого каскада не помешает.

Да, это все планируется. Будет и гейн и громкость, а так же переключатели фикс. ослабления входного сигнала (втор. обмотка вх. трансов позволяет), переворота фазы и обреза низких частот. К тому же планируются как микрофонные, так и Hi-z входы. Вот такое устройство намечается. Надо переходить к изготовлению корпуса...

[EZ3PBK]

13 часа назад, JozekQF сказал:

У меня в трансе только две обмотки и никак не скомпоновать

Тогда временно уберите кенотрон заменив на пару диодов .Или временно запитайте накал от другой обмотки.