Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[bam-buk]

18 минут назад, finn32 сказал:

ПП самого усилителя- дело десятое... Схема есть в первом посте.

...просятся ИСТ...

Второе. А первое - схема (сначала - слово, потом - дело). И схема в первом посту с изъяном: у неё одна земля. Нехорошо это. Чуть выше - более правильная схема. Т.е. правильнЕе.

ИСТ?! В ДК??? ДА!!! (но это уже не Ланзар). 680кОм (приблизительно) вместо 6,8кОм - это же в 100 раз лучше! (не знаю в чём). И в сто раз хуже! будет "пролазить" помеха из силовой земли на ТРЕТИЙ вход ДК. А этот вход такой "пративный!": если два первых входа умеют только взаимовычитаться, то этот может их (два первых входа) умножить! Именно в плане определения множительной способности третьего входа Ланзара я и хотел бы выполнить "лабораторную работу". И что для этого нужно? Всего - ничего: "Ланзар_двойное_моно_с_одним_БП", осциллограф, генератор (при аккуратном выполнении опытов аппаратура останется такой, какой была до опытов). Неужели никому не интересно?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

4 минуты назад, bam-buk сказал:

И схема в первом посту с изъяном: у неё одна земля

Земля- то одна. Организовать можно по- разному.

5 минут назад, bam-buk сказал:

но это уже не Ланзар

Это лучше Ланзара. А добавить буферы в УН- и про начальный Ланзар с его болячками можно забыть.

 

8 минут назад, bam-buk сказал:

И что для этого нужно? Всего - ничего: "Ланзар_двойное_моно_с_одним_БП", осциллограф, генератор (при аккуратном выполнении опытов аппаратура останется такой, какой была до опытов). Неужели никому не интересно?

Дык займитесь, Валентин.

Дело- то не в Ланзаре, это к любому усилителю относится. Есть подобная плата Холтона, подобная же плата ВП и т.д. и т.п.

ЕМНИП, все пошло с легкой руки Майорова и Дяди Федора, подобные ПП обрели популярность. На Веге тоже поднимали тему нормальной ПП для Ланзара, но так все и заглохло. Я могу нарисовать под ЛУТ по стоковой схеме и положить сюда. Надо? А исследовать конкретно Ланзар рассматривая проблему кривой трассировки земель мне лично лениво. Но и не забываем, что весь сыр-бор именно из-за неверного подключения к источнику питания. Так- то звезда в Ланзаре имеется.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vimay]

1 час назад, bam-buk сказал:

Делаем разрядку (возникшей напряжённости) по порядку (и далее целый эпос )

 

1 час назад, bam-buk сказал:

А схема есть?

Было бы просто прекрасно, если бы Вы @bam-buk  объединили усилия с @finn32 и нарисовали правильную схему и ПП к ней. Благодарности не было бы предела.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

1 час назад, finn32 сказал:

Дык займитесь...

...это к любому усилителю относится.

    ...поднимали тему нормальной ПП для Ланзара. ...исследовать конкретно Ланзар рассматривая проблему кривой трассировки земель...

 

Нееее. Мне не только лень, Алексей. Меня ещё и не прёть...

То, что проблема "короткозамкнутого контура общего провода" присуща всем УМЗЧ, так это - да. Один из способов её разрешения - разрывание контура с образованием "островка сигнальной земли". При этом "помехообразующий" ток в контуре прекращается. Но ЭДС на "концах" разрезанного контура остаётся. Эта ЭДС для множества УМЗЧ не представляет опасности из-за особенностей их схемотехники, и их хар-ки улучшаются до предельно возможных. А у Ланзара этой ЭДС есть куда приложиться и "потрудиться", создавая новую помеху. В силу чрезмерной упрощённости схемотехники Л. я предполагаю, что его хар-ка как усилителя не улучшается до предельно возможной, а остаётся "деградированной". Насколько - не знаю. Но предполагаю, что увидеть эту "деградацию" можно даже на экране осциллографа. И только "на Ланзаре". Холтон, ОМ, ВП и др. для этих целей не годятся. Так что дело не только в ПП.

1 час назад, finn32 сказал:

А добавить буферы в УН- и про начальный Ланзар с его болячками можно забыть.

Если даже по два буфера к каждому полупроводниковому триоду, то всё равно одна большая болячка, присущая симметричным схемам, останется. Пол-интернета ей посвящена, "а воз и ныне там" (ТП).

17 минут назад, vimay сказал:

(и далее целый эпос )

Ну мы же не в общеобразовательной школе! И читать никто никого не заставляет! ;-)

17 минут назад, vimay сказал:

...нарисовали правильную схему и ПП к ней. Благодарности не было бы предела.

Орден нам не надо! Мы согласны на медаль.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vimay]

4 минуты назад, bam-buk сказал:

Мы здесь не ради славы. Нам за Державу обидно!

Так речь же не о славе, а о помощи страждущим...

[finn32]

24 минуты назад, bam-buk сказал:

Меня ещё и не прёть

О как!

25 минут назад, bam-buk сказал:

В силу чрезмерной упрощённости схемотехники Л. я предполагаю, что его хар-ка как усилителя не улучшается до предельно возможной, а остаётся "деградированной

Тут Вы глубоко копаете.

26 минут назад, bam-buk сказал:

Если даже по два буфера к каждому полупроводниковому триоду, то всё равно одна большая болячка, присущая симметричным схемам, останется

А тут утрируете. ВП 2006 аппсолютно симметричен, но ланзаровских проблем не имеет. Все решает схемотехника. Кстати, Иван ака 25602 давно предложил симметричного Шушурина.

Вот сюда добавить ИСТ в дифкаскады и будет гут.

Мое имхо, давно пора отказаться от Ланзара в исходном виде и не будет этих качаний тп, ну и бонусом снизятся искажения.

26 минут назад, bam-buk сказал:

Но предполагаю, что увидеть эту "деградацию" можно даже на экране осциллографа

Те, кто собирает Ланзар, редко имеют осциллограф.

Ладно, все это словеса, а аоз и ныне там. Будет время- накидаю платку, выложу сюда. Может кому пригодится.

[bam-buk]

3 минуты назад, finn32 сказал:

Тут Вы глубоко копаете.

Не просто копаю. Хотелось бы выкопать!

5 минут назад, finn32 сказал:

ВП 2006

А что у него с термостабильностью тока покоя? Спрашиваю, потому как не знаю.

7 минут назад, finn32 сказал:

ИСТ в дифкаскады и будет гут

Я! Я! (что в переводе с французского означает "Да! Да":)

С уважением В.

ПС. А кто же Ланзара препарировать будет? Я уже давно понял, Алексей, что Вас на это тоже "не прёть". Неужели никому не интересно?

[finn32]

8 минут назад, bam-buk сказал:

А что у него с термостабильностью тока покоя?

Присутствуетъ.

Так там и схема смещения симметричная.

10 минут назад, bam-buk сказал:

Я уже давно понял, Алексей, что Вас на это тоже "не прёть

Яволь. Что в переводе с китайского значит "так точно".

Нужен другой народный усилитель. 

[bam-buk]

30 минут назад, zoog сказал:

А от токов утечки У-конденсаторов...

Речь даже не о токах утечки. Хуже! Например: в БП компов есть сетевой фильтр. Часть его элементов - два последовательно включенных конденсатора между проводами, кот. вставляются в розетку. Точка соединения этих кондеев (средняя точка) должна выводиться на разъём БП и далее - заземляться в розетке. Эта точка находится под потенциалом ~110В. Видел 2 десятка БП, у кот. эта точка соединялась с корпусом. Вопрос: какой ток потечёт от такого незаземлённого корпуса в другой, заземлённый корпус, если эти корпуса соединить в момент времени, когда на этой средней точке будет напряжение относительно земли 110В? Я не знаю, но думаю, что много.

finn32! (что за косяК! Ник вставить не могу!) Я с первого раза понял! Зачем 3 раза повторять?

Да. Нужен другой народный усилитель. 

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

48 минут назад, zoog сказал:

Ну вот я п/п довёл - только негатив получил

На Вашей ПП не все хорошо:

-конденсаторы подкачки в стороне от зарядных токов шин питания.

-Конденсаторы ФНЧ для УН заряжаются по земле теми же токами, что и конденсаторы подкачки.

-Сигнальную землю формирует входной фнч, входная земляная клемма и заземленная обкладка конденсатора в ООС. Эти три точки желательно формировать в небольшой полигончик с минимальным импедансом и его уже подключать к мекке ПП или к мекке БП.

Не вижу точку сьема ооос.

[finn32]

9 минут назад, zoog сказал:

 

Цитата

конденсаторы подкачки

Мне немного стыдно спрашивать, но что это такое?

 

Емкости, питающие ВК на ВЧ, минуя индуктивность подводящих проводов. Назвал так не я, но суть понятна.

 

11 минуту назад, zoog сказал:

И почему они должны лежать близко к токами питания?

А почему они должны заряжаться и разряжаться по одному пути?

13 минуты назад, zoog сказал:

Вот вообще не вижу смысла чистить землю питания УН от милливольт наведённых вых. токами

Вы хотели улучшить ПП? Так в чем тогда улучшения? Тоже не вижу смысла.

15 минут назад, zoog сказал:

Ток стабилитронов ~15мА

 Стабилитронам и их шунтам лучше вообще сформировать отдельную землю и ее же отдельно подключить к мекке.

ПМСМ проще и правильней всего взять двусторонней текстолит и второй слой оставить под земляной полигон. Но это тоже многих отпугнет, слишком много мороки с зенковкой и труднее монтаж. Зато значительно облегчает трассировку и гарантирует отсутствие петель на ПП.

27 минут назад, zoog сказал:

там не пара движений мышки, а пол-платы переделывать

А Вы хотели омлет не разбив яиц? У Вас получилось почти как было. А как было люди не хотят. Отсюда и негатив. На Веге к чему пришли?  Во-от.

[Александр2]

Изображение по приведенной выше ссылке:

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Александр2

[bam-buk]

9 часов назад, zoog сказал:

оставшееся между ними напряжение будетт приложени к АС

Если бы! Мечты, мечты...

8 часов назад, zoog сказал:

Как перестать бояться и научиться любить математику: I=U/(1/wC)=220*6*60*10e-9=80uA

Я их всех люблю, только не очень: I=U/R, где U - напряжение, в данный момент времени U=110В; R - сопротивление цепи, пренебрегая сопротивлением заземления R=47 Ом. У меня нет калькулятора, чтобы это посчитать, но навскидку - не всякий "Ланзар" хочет стать "кроликом" (просто, как 2х2 - арифметика: Ку!.zip). А какое на этом 47Ом будет напряжение - так это вообще страшно подумать! (здесь можно опять же спросить у тов. Ома, а можно просто - "включить логику";))) . (здесь в конце - жирная точка)

С уважением В.

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

7 часов назад, zoog сказал:

Вы не видите большой разницы между платой, где весть ток нагрузки течёт через сигнальную землю (причём оба плеча - разными путями), а потом ещё и в БП и когда на плате можно уместить по 2 банки в плече, причём земли разделены и токи текут только по своим путям (нагрузка, сигнал и полуволны по питанию не пересекаются)?

Я не вижу смысла в недоулучшениях. Да Вы и сами все понимаете.

В теме на ВЛ все уже жевано- пережевано. Зачем тут опять жевать? Нах нах.

 

[vimay]

4 часа назад, finn32 сказал:

В теме на ВЛ все уже жевано- пережевано.

Да, это так. Но все же нет однозначного ответа, что же все-таки лучше. Понятно одно: ПП и Интерлавки (классическая)  - полное гуано. Идем дальше - что же использовать? У меня дилемма - стою у развилки трех дорог (как в сказке):
1. Заказать у @sima8520 его "бабочки":

2. Сделать самому одностороннюю ПП от  IDDQD (за образец взята разводка V2013PRO):

 

3. Заказать изготовление двусторонней ПП от Palych73 (по доработанной схеме):


Что из этого предпочтительнее? Особенно интересуют 2 и 3 вариант. Может кто собирал на этих ПП и есть практический результат?

[Black-мур]

Убрать бы вот эту срань  от входа подальше за гээнду - для пионерского усилителя это было бы лучшим из улучшений.

 

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Black-мур

[Александр2]

12 минуты назад, zoog сказал:

... я считаю, для пионерского усилителя это именно то, что нужно, 2сторонняя п/п тут будет излишней 146%

К тому по кругу и пришли.

[Александр2]

4 минуты назад, zoog сказал:

Подозреваете электростатические наводки от шин питания? 

Там достаточно широкая земляная дорога должна экранировать в достаточной степени. 

6 минут назад, zoog сказал:

... нет, не хочеть.. 

"Вставить медиа" / "изображение по ссылке"      дальше все понятно думаю.      

[finn32]

20 минут назад, vimay сказал:

3. Заказать изготовление двусторонней ПП от Palych73 (по доработанной схеме):

Это самый лучший вариант. А какие доработки имеются ввиду?

[Black-мур]

37 минут назад, zoog сказал:

 Перепрыгивают через земляную дорогу?
 

Это не дорога, это ... примерно то же, что бык поссал.  И двум дрынам-резисторам возле входа делать нечего. Вот туда, где я обрезал - за гээнду-земляную шину(через неё-то точно ни одна странь не перепрыгнет) всю эту хренатень надо.

[vimay]

12 минуты назад, finn32 сказал:

А какие доработки имеются ввиду?

Я еще пока не разбирался. И схемы там (на веге) не приложено. Судя по диалогам, пп разведена на основе схемы, которую предложил Васильев. Надо будет разобраться.

 

20 минут назад, finn32 сказал:

Это самый лучший вариант.

Так, с эти разобрались. 2 вариант (пп от IDDQD) отметаем сразу. Теперь сравним "бабочку" и эту самую лучшую (назовем ее "новая"). "Бабочки" есть в наличии хоть сегодня, люди вроде как собирали на них, хвалят. "Новую" надо заказывать на производстве и нигде нет отзывов от тех, кто собирал. Да, разведена по "фэн-шую" и все такое, но... Вопрос, а стоит ли овчинка выделки? Прошу меня понять, я новичок и опыта не имею. Хотелось бы оптимального сочетания качества и сложности изготовления. ПП с Интерлавки (классические) у меня уже готовы, но начитавшись столько негатива о них, я не готов их собирать. Спасибо.

[finn32]

Опять 25. Хотите хорошую ПП без компромиссов- заказывайте от Палыча. У

Симы есть несколько нюансов по ПП. В частности точка снятия ООС. Не критично, конечно, но уже компромисс. Думайте сами, решайте сами. 

14 минуты назад, vimay сказал:

"Новую" надо заказывать на производстве и нигде нет отзывов от тех, кто собирал. Да, разведена по "фэн-шую" и все такое, но... Вопрос, а стоит ли овчинка выделки?

Иногда надо быть пионером, первопроходцем. 

Посмотрел ПП внимательно- доработка как раз в том, что ввели повторители перед УН. Это есть гут.

[Black-мур]

14 минуты назад, zoog сказал:

А... зачем?..

Довольно-таки странный вопрос. Очевидно же - на входе и вблизи точек сложения не должно быть "силы"; но даже и ни то что бы запаха от рельс питания не было, но и щепки от шпал надо убирать. Вход, опора входа должны быть чистыми.  

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Black-мур

[Black-мур]

3 минуты назад, zoog сказал:

Там через Скб на порядок больше прилетит. 

А кто мешает и эту заразу лечить?  

[finn32]

1 час назад, zoog сказал:

Безкомпромиссность в лоу-энд усилителе?

У Вас плюрализм мнений? То Вы пытаетесь  улучшить ПП, то хаете нормальную. Как Вас понять-то? Если делать, то ДЕЛАТЬ! А полумеры не нужны, тогда и стоковая ПП вполне для этого усилителя и ни к чему весь этот треп о лучшей печатке.

 

2 часа назад, zoog сказал:

И ещё бесплатный совет от народного любимца зуга - ланзар если и делать, то инвертирующим

Это мнение высказывалось уже неоднократно, Америка не открыта. 

1 час назад, zoog сказал:

Ох уж этот пояльник

 

1 час назад, zoog сказал:

а этот форум - и подавно впереди планеты всей

Угу. Кто тут до нас снизошел? Так так. Светило рунета никак. 

На Веге мусолить уже нечего, Вы сюда со своим КО пришли.

В итоге- то что? Выводы будут? Или опять "блеснёте" и тишина?