Оффтоп

[MARKUS]

Почитал...А действительно кто покажет НХ с мостом на ШИ и простым вариантом? В УМ конечно. Даже в самых крутых стоят простые мосты и даже без конд.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

6 минут назад, MARKUS сказал:

кто покажет НХ с мостом на ШИ и простым вариантом?

Скорее всего никто. Еще в прошлый раз, когда точно так же кипели страсти на эту же тему, я просил продемонстрировать данные объективных измерений - никто не показал. Думаю, что и сейчас в этом плане ничего не изменится.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MARKUS]

В том то и дело. Согласен.

Ни хрена там нет наводок и прочих ВЧ шумов. Это сказал не Я. Это уверенное док-во господина Тетерятникова. (Беларусь технарь Алексея Глызина)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Ну, затянутый звон диода видно даже в симуляторе.
А бороться с ним, или "мне не слышно, значит его не существует" - каждый сам решит.

 

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем Ulis

[bigmanlav]

Недавно тут на форуме и обсуждали, ссылки на вегу были, там человек провел измерения, обычные выпрямительные диоды, быстрые, с конденсатором, со снаббером, все отлично видно.

Ссылки по моему от finn32

[bam-buk]

Заболтали важную мысль:

10 часов назад, Ulis сказал:

мультипликативные помехи

С уважением В.

[RandY]

12 часов назад, HAKAS сказал:

Это не наводка. Остатки неотфильтрованных частот

Не понял? Как сигнал на USB должен фильтроваться? Изолятор развязывает полностью, по питающей и по сигнальной шине. Мне представлялось, что этот "мусор", комп подмешивает прямо в  сигнал ASIO. Но тогда изолятор не помогал бы вообще? Собственно, тысячу раз уже было сказано, что комп в качестве проигрывателя, не самый лучший вариант, что в очередной раз и подтвердилось. Корпус надо отдельный подсобрать, под проигрыватель на Raspberry Pi с линейным стабилизатором, консолями под несколько SSD, дисководом под CD. На столе все проверялось. Вроде как неплохо.

12 минут назад, RandY сказал:

Это не наводка

Ну, не знаю. По мне, компьютер-одна сплошная, большая, черная наводка. С хитросплетением всевозможных излучений. 

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем RandY

[Nem0]

3 часа назад, Ulis сказал:

Ну, затянутый звон диода видно даже в симуляторе.

Видно, если его специально хотеть увидеть. Видно ли его на выходе и видно ли его влияние на качественные характеристики всего устройства? Вот в чем вопрос. Не видел, чтобы хоть что-то задавался данным вопросом и проводил соответствующие измерения.

3 часа назад, bigmanlav сказал:

ссылки на вегу были, там человек провел измерения, обычные выпрямительные диоды, быстрые, с конденсатором, со снаббером, все отлично видно

Смутно вспоминаю, возможно действительно что-то такое было. Посмотреть бы еще раз.

3 часа назад, Ulis сказал:

А бороться с ним, или "мне не слышно, значит его не существует" - каждый сам решит.

Ну так, чтобы решить нужно с ним бороться или нет, нужно узнать влияет ли оно на что-то, а не тупо бороться просто ради того, чтобы бороться. 

[Monte-Kristo]

Цена вопроса - копейки, дольше доп. места под конденсаторы ПП развести. "Звон" есть? Есть. Решение есть? Есть. Так что, каждый сам решит. На слух и правда не заметно, но вот если уши дольше от прослушивания будут уставать, то имеет смысл.

[Lexus]

Одно не видно, другое слишком незначительно, чтобы уделять внимание и так далее по списку. По итогу и получается обычная балалайка, которая действительно ничем не отличается от других таких же.

[Andrey 69]

Кстати в китайских балалайках потаскушках конденсаторы ставят. Несмотря на то,что это переносные магнитолки всего лишь вообще то

[HAKAS]

15 часов назад, RandY сказал:

На конечном устройстве оно где?

3 снаббера  47 Ом - 4.7мкФ во вторичке. Мост обычный квадратный пластик. 22000мкФ конденсаторы фильтра.

[Nem0]

2 часа назад, Monte-Kristo сказал:

"Звон" есть? Есть. Решение есть? Есть.

2 часа назад, Monte-Kristo сказал:

На слух и правда не заметно

Это называется - борьба с ветряными мельницами. 

 

1 час назад, Lexus сказал:

Одно не видно, другое слишком незначительно, чтобы уделять внимание и так далее по списку. По итогу и получается обычная балалайка, которая действительно ничем не отличается от других таких же.

Так может кому-то и нужна "обычная балалайка"? Для каждой ситуации нужен свой индивидуальный подход. Скажем, если у человека С90, зассаная котами хрущевка и серванты со звенящей посудой, то и "обычной балалайки" будет достаточно. Совсем другое дело, когда есть большой частный дом, отдельная подготовленная комната, топовая акустическая система и для полного кайфа не хватает отличного усилителя - тогда да, можно заморочиться и сделать все по высшему разряду. Но вряд ли последняя, описанная мной ситуация - это то, что относится к большей части посетителей данного форума. Тем не менее, здесь зачем-то без разбора советуют делать полный фарш всем без исключения, в отрыве от всех прочих факторов. Чтобы возить навоз по сельским дорогам Ламборгини не нужна, гораздо лучше подойдет УАЗик. Так и с усилителями. 

[RandY]

38 минут назад, HAKAS сказал:

3 снаббера  47 Ом - 4.7мкФ во вторичке. Мост обычный квадратный пластик. 22000мкФ конденсаторы фильтра

Выше писал, где замеры. На стабилизаторе стоят шотки с параллельными емкостями. Снабберов нет. Такого ужаса, как на нижнем скрине нет. Но мерял раньше с обычными без ничего. Результат был неплохой. Я никогда не уговаривал не ставить. Ставлю и сам иногда, те же снабберы. Просто сделал замеры на том, что стоит в данный момент на столе в сборке. Прямо целая эпопея с этими конденсаторами. Случай из практики. Собирал как-то усилитель корректор. Подгоняя режим работы входного JFET, загнал его и соответственно, всю остальную часть тракта усиления в возбуд. Притом возбуд хитрый такой. Усилитель превратился в подобие сверхгенеративного приемника. Даже пытался принимать какие-то помехи из эфира, на фоне, довольно громкого, приятного шума. Не поняв сразу откуда ноги растут, стал осциллографом искать. Увидел ее, в сильно ослабленном виде, и на стабилизаторе преда. Методом размышлений и научного тыка припаял паралельно двум лапам TL431 емкость 0,1мкф. Возбуд ушел.  Но если посмотреть на схему, сложно понять как ТЛ-ка взаимодействовала с JFET. Позже обнаружилась истинная причина проблемы. Но после этого случая, в трансформаторном питании, ставлю эту емкость к ТЛ-ке везде. На всякий случай. Притом что серьезных рекомендаций по ее обязательному применению особо нет. И до этого, никогда ее в такие цепи не ставил. Вот такой, приблизительно, подход имею.

[HAKAS]

22 минуты назад, RandY сказал:

Выше писал, где замеры.

8мВ - это много. 
Впрочем - кому как.

[Ulis]

26 минут назад, RandY сказал:

Притом что серьезных рекомендаций по ее обязательному применению особо нет.

TL-ка TL-ке рознь.
У разных производителей это совсем разные кристаллы могут быть. Вот прямо совсем. По площади даже различия в разЫ.

[HAKAS]

1 минуту назад, Ulis сказал:

По площади даже различия в разЫ.

Ты и ТЛ-ки колол и разглядывал кристаллы?!

[Ulis]

Я не виноват, они первые начали

[RandY]

32 минуты назад, HAKAS сказал:

это много. 
Впрочем - кому как

 Да ладно, не стращайте уж так. Выход ушника.

 

50 Гц на компе, неизбежность, с которой приходится мириться. Реально, ее практически нет.

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем RandY

[HAKAS]

20 минут назад, RandY сказал:

Да ладно, не стращайте уж так

Ни в коем разе!  Просто   показал, как  у меня.

21 минуту назад, RandY сказал:

Выход ушника.

Шума много после  1кГц.

22 минуты назад, RandY сказал:

Да! Лезет на компе 50Гц. Это неизбежность. В жизни ее, практически нет.

Про это базара нет. У самого лезет.

[RandY]

12 минут назад, HAKAS сказал:

Шума много

Живой, вот и шумит. Надо же, как-то, на приборах видеть, что устройство работает. В жизни, этот шум не услышать. Даже если залезть в погреб, ночью, накрыться одеялом. И это все в наушниках.

Цифрами, выше 100дБ не сильно интересуюсь. Больше интересует звучание. Последний проект собирался, именно по этому критерию.

[HAKAS]

18 минут назад, RandY сказал:

Больше интересует звучание.

Ну и хорошо.

Но меньше лишнего шума - ещё лучше.

[PWM]

Всем привет. Вопрос возможно делетантский, но все таки.

Сигнал на вход интегратора попадает из точки внутри оос:

1)уровень сигнала там довольно мал, как это сказывается на С/Ш усилителя? 

2)сигнал там отличается от входного (содержит предъискажения). Как это отражается на работе интегратора, положительно или не влияет?

 

Глубина действия интегратора ничем не ограничена. Не имеет ли смысла заводить сигнал с выхода интегратора на вход диф. каскада через делитель? 

[Lexus]

9 часов назад, Nem0 сказал:

Тем не менее, здесь зачем-то без разбора советуют делать полный фарш всем без исключения, в отрыве от всех прочих факторов. Чтобы возить навоз по сельским дорогам Ламборгини не нужна, гораздо лучше подойдет УАЗик. Так и с усилителями.

 Да. И при этом владельцы этих УАЗиков не упустят возможности заявить, что он лучше Lamborghini во всех отношениях. А что? Дешевле в приобретении, запчасти - копейки, топлива жрет меньше, масла по 12 литров в картер не надо, и так далее. Но, тем не менее, будут стремиться делать свое детище лучше и ближе к этому Lamborghini, поскольку в нас это заложено с рождения - стремление к совершенству. Как бы оно ни было в реальности, хочется лучшего. Отсюда и все эти сравнения: собрал усилитель NNN, звучит лучше, чем у приятеля Krell за миллион, и тому подобное. Здесь, как и на многих других ресурсах, рассказывают, как сделать правильно. А упростить всегда можно. Но не всегда это проходит без изменений в результате.

9 часов назад, Andrey 69 сказал:

Кстати в китайских балалайках потаскушках конденсаторы ставят. Несмотря на то,что это переносные магнитолки всего лишь вообще то

Если поднять литературу времен основания полупроводниковых приборов, то в мостах эти конденсаторы использовались повсеместно. Оно и понятно, тогда к мелочам относились несколько по-другому: индуктивность рассеяния трансформатора, разряд диодов через емкость после выпрямителя - все это учитывали. Со временем к этому стали относиться также,  как и Nem0. То есть, пренебрегать, если говорить прямо. Есть же ООС, она все исправит. Ну, а то, что процессы, происходящие в устройстве, несколько сложнее, чем кажутся на первый взгляд, можно пренебречь. На выходе-то не видно.

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем Lexus

[ZLOdeyB@sil@]

30 минут назад, Lexus сказал:

Если поднять литературу времен основания полупроводниковых приборов... тогда к мелочам относились несколько по-другому: индуктивность рассеяния трансформатора, разряд диодов через емкость после выпрямителя - все это учитывали. Со временем к этому стали относиться также,  как и Nem0. То есть, пренебрегать, если говорить прямо.

А может просто прогресс не стоит на месте и со времен основания полупроводниковых приборов изменилось очень много, германий ушел в небытие, даже ширпотребные детали за рубль ведро усовершенствовали до немыслимого по тем временам качества, появились чипы по техпроцессу менее 10нм и даже от фотолитогфии при их производстве стали понемногу увиливать? Может тогда "костыли" и были необходимостью и без них вообще получалась полная хрень? Сдуреешь перечислять гаджеты, котроые лет 10-20 воспринимались бы как фантастика, а сейчас есть даже у школьников и пенсионеров.