Оффтоп

[Zvuk.]

Сидит бабугент под пальмой, фиговым листком прикрылся, банан ест, к нему пьяный докопался:

- Смотри на себя, здоровый такой неужели тебе денег не хочется закосить и побольше?

- А зачем?

- Ну, там суетиться, того "подрезал", продвинулся на его место, того подставил,.. кредит на бомжа взял - кинул,..

- А зачем?

_ Движуху создавать, летать в разные страны, там товар купил, там продал...

_ А зачем?

- Чтоб старость обеспечить, сидеть под пальмой, ни чего не делать!

- Так я и так сижу и ни чего не делаю, бананы ем.

 

 

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Zvuk.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bigmanlav]

Все таки поиздевался я ещё над апексом, хочу прийти к какому то результату.  Переработал плату, внес некоторые изменения в схему, собрал заново в железе.

Получше стало, это можно и послушать.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zvuk.]

нули ни чего не решают, от слова - совсем ни чего (если схема "натянута" на нули и изначально построена не правильно)

ладно, "загрузите" вход 3 Вольтами и снимайте, конечно, разным синусом, 20Гц, 1К, 20К

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Zvuk.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZLOdeyB@sil@]

10 часов назад, finn32 сказал:

Значит, если субъективно от ламповика орет громче

Вроде как пришли к выводу что лампа громче из -за плавного ограничения, у камней (без спец мер типа клиплиметера) клиппинг на пиках не благозвучный и сильно заметный, в то время как на лампах есть подобие эффекта компрессии, в глубоком ограничении он "орет", для любителей "пронзительно женского вокала" возможно даже "поет", но явных хрипов как на транзисторах нет.

10 часов назад, finn32 сказал:

Это как в прогнозе погоды: -6 ощущается как -12. Кому ощущается? В каком состоянии ощущается? В какой одежде ощущается

Ну, вообще-то оно регламентируется https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_погоды 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

Я удивляюсь как её люди вообще собирали, и много людей!, ещё и нахваливали, в схеме ошибки, защита полевиков вообще неправильно установлена, ток дифкаскада микроамперы, гст не в режиме, в результате модуляция питания и усилитель практически слетает с катушек, плата просто образец неправильной трассировки, зато красиво и подводить коммуникации  удобно.  При первом включении базовой схемы на малом сигнале 0,02 % на 8 Ом, на  4 ома вообще 0,3 %, дикость какая то.

Ну если бы автор мог получить такие характеристики как в результатах моих измерений, он бы их получил и красовались бы они на самом видном месте. 

Я практически ничего не менял, все каскады остались как есть, защиту изменил, некоторые номиналы и немного концепцию платы.

Завтра посмотрю сигналы, сегодня только ток покоя настроил, постоянку на выходе измерил и погонял в rmaa. У нас и так уже глубокая ночь.

Мой опыт построения усилителей говорит об обратном, нули роль играют. Хотя теперь убедился, даже сверхлинейники звучат по разному.

 

 

 

 

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

2 минуты назад, bigmanlav сказал:

Мой опыт построения усилителей говорит об обратном, нули роль играют. Хотя теперь убедился, даже сверхлинейники звучат по разному.

это не нули играют, это сверхлинейная схема построенная правильно, трассировка, делали применённые (их парность),...

[ZLOdeyB@sil@]

1 минуту назад, bigmanlav сказал:

ещё и нахваливали

Это типа как "свой кал малинкой пахнет" или "на халяву и уксус сладкий", "мой ребенок самый лучший в мире". В общем у некоторых радость от того что сделал сам и оно работает затмевает все недостатки.

[Zvuk.]

не могу "вылезти из пике", штормит с сменой деятельности (трудовой), переезды (жить где надо), ящики таскать, коробки,... (их много)... дособрать хоть один проект и поехать ТОТ безосный с 0.1% на 50% от номинала (который "сделал" очень достойные уси)

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Zvuk.

[Nem0]

10 часов назад, finn32 сказал:

Механизм усиления гармоник можете пояснить? Гармоники должны быть кратны основному тону. Кто их усиливает и каким образом? Мне для саморазвития.

Эффект известный. Используется для получения "мега-баса" в маленьких динамиках. Об этом упоминается в одной из тематических статей на Википедии, к сожалению не помню в какой именно. Подобная фишка используется в портативных колонках JBL, там она как и прочие эффекты формируется за счет DSP. 

[finn32]

26 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Вроде как пришли к выводу что лампа громче из -за плавного ограничения, у камней (без спец мер типа клиплиметера) клиппинг на пиках не благозвучный и сильно заметный, в то время как на лампах есть подобие эффекта компрессии, в глубоком ограничении он "орет", для любителей "пронзительно женского вокала" возможно даже "поет", но явных хрипов как на транзисторах нет.

Кто пришел к этому выводу? Ограничение- не слушабельный режим в транзисторных усилителях. Сравнивать усилители по ощущениям громкости в ограничении вообще маразм, как и это самое ощущение.

Технически правильный способ один: подать на ШП ДГ от лампового и транзисторного усилителя одинаковое напряжение сигнала (без ограничения ес-сно) и измерить звуковое давление. И, если вдруг окажется, что звуковое давление от лампового усилителя больше (почему-то), то тогда искать причину этого "почему-то". Это просто и логично. А спекуляции на тему "мой ламповик на 1,5 Ватта-это как 20 Ватт от транзисторного УМ" лишены логики и понимания физических основ.

Если у ламповодов принято слушать ограничение, то это их личное дело, конечно. Но перед тем, как говорить об альтернативной мощности (опять ), желательно убедиться в отсутствии клипа.

26 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Ну, вообще-то оно регламентируется https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_погоды 

Это как регламентировать длительность полового акта.

9 минут назад, Nem0 сказал:

Эффект известный

Где почитать конкретно про этот эффект? Только без воды. Выделение гармоник НЧ и их усиление для получения более мощного и глубокого баса.

 

9 минут назад, Nem0 сказал:

Используется для получения "мега-баса" в маленьких динамиках. там она как и прочие эффекты формируется за счет DSP

Так вот интересно, как оно работает через DSP. Неужели в портативной колонке микрофон, который мониторит АЧХ этого бумбокса на улице и, красава такая, правит АЧХ онлайн? Ну, прям, чудеса техники.

 

 

[Nem0]

19 минут назад, finn32 сказал:

Где почитать конкретно про этот эффект? Только без воды. Выделение гармоник НЧ и их усиление для получения более мощного и глубокого баса.

Подробной информации у меня нет. Могу предположить что работает оно по тому же принципу, что и все эксайтеры, а именно выделение части диапазона, чрезмерное его усиления до ограничение (для появления высокого уровня гармоник), обрезка лишнего и смешение с основным сигналом в определенной пропорции. На выходе получаем сигнал обогащенный гармониками в определенном диапазоне частот.

19 минут назад, finn32 сказал:

Неужели в портативной колонке микрофон, который мониторит АЧХ этого бумбокса на улице и, красава такая, правит АЧХ онлайн?

Микрофон для этого совершенно точно не требуется и АЧХ оно не правит, скорее наоборот делает ее более кривой в угоду мега-басам. 

[finn32]

5 минут назад, Nem0 сказал:

Микрофон для этого совершенно точно не требуется и АЧХ оно не правит,

Тогда зачем DSP?

26 минут назад, Nem0 сказал:

Эффект известный

 

6 минут назад, Nem0 сказал:

Подробной информации у меня нет

Тогда откуда известность?

[Zvuk.]

по мне, измерили психо- акустические свойства мозга, создали алгоритм (АЧХ, может Г. туда набросали в виде "нужных" гармоник) и бумкает 

[finn32]

Да 100%, к бабушке не ходи. Чтобы бумкало, целый dsp заюзали, когда можно было RC-цепочку поставить и все. 

[Nem0]

13 минут назад, finn32 сказал:

Тогда зачем DSP?

Так 2022 год. В современной аудиотехнике DSP применяется повсеместно: начиная от профессионального аудио, заканчивая колонками JBL для школьников. То, что раньше строилось на десятке ОУ и кучке конденсаторов, сейчас делают на одной микросхеме DSP. В тех же, колонках JBL, DSP применяется в том числе чтобы банально порезать сигнал на полосы для би-ампинга.

13 минут назад, finn32 сказал:

Тогда откуда известность?

Нет информации (у меня) о том, как именно это реализуется на практике (схематически или программно), а то, что подобный эффект имеет место и кое-где применяется - это факт известный и описан он во многих источниках, сам лично неоднократно читал об этом, но к сожалению ссылок не сохранял т.к. не думал, что это может потребоваться. 

[finn32]

2 минуты назад, Nem0 сказал:

В тех же, колонках JBL, DSP применяется в том числе чтобы банально порезать сигнал на полосы для би-ампинга

Можно модель портативки JBL с DSP на борту? Про китайские ху а вэй и прочие говорить не буду даже. Жабы именитые, уж у них-то для школьников с бюджетом в 15000 (пусть так) должно найтись что-то с DSP.

[Nem0]

25 минут назад, finn32 сказал:

Можно модель портативки JBL с DSP на борту?

Так оно во всех оригинальных JBL'ках присутствует, насколько я знаю.

У меня имеется сервис мануал со всеми схемами на один из патибоксов от JBL, там точно присутствует DSP. 

JBL_PARTY_BOX_200_300_Service_Manual.pdf

[finn32]

Пати боксы- это не школьные переноски, а уже серьезные опен эйр колонки для больших площадей. DSP в них зашивают совсем для другого, он работает цифровым эквалайзером в основном и также ограничивает частотный диапазон сверху и снизу, дабы динамики не перегружались и аккумуляторы зря не садить, но никак не гармонизатором НЧ диапазона с последующим усилением гармоник, что само по себе нафиг не нужно, бо усиление гармоник- это как перегонять вместо спирта сивуху, а спирт выливать. 

В переносных бумкалках все намного проще: там стоят ПИ (ПР), настроенные на 1/3-1/4 резонанса головки, которые и дают эффект безо всяких DSP. А если он где и есть, то для обрезания частот во избежания перегрузки ДГ и без вариантов какой-либо настройки, но тоже не для гармонизации, которой в ПИ итак с головой.

Вот акустика Александрова с ПИ. Никакого DSP внутри у них нет, но эффект приличного сабвуфера в комнате имеется.

https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspeakers/bookshelf/micro_pr/1-1-0-20

И еще одни.

[Zvuk.]

Пресет уже зашит, фильтра вырезают не нужное и поднимают нужное (АЧХ). Кг там и так под 50% )))

[finn32]

Только что, Zvuk. сказал:

Пресет уже зашит, фильтра вырезают не нужное и поднимают нужное (АЧХ).

Возможно имеет место. Это очень легко проверить. Достаточно подать через блютуз с программного генератора свип и снять АЧХ на клеммах ДГ.

[Zvuk.]

Дешманский ДСП стоит уже копейки (ой, ну центы)

Только что, finn32 сказал:

свип

Это "розовый" шум?

[finn32]

Разговор даже не о том.

[Nem0]

9 минут назад, finn32 сказал:

Пати боксы- это не школьные переноски, а уже серьезные опен эйр колонки для больших площадей

Те же самые переноски с аккумулятором внутри, только что большего размера и с возможностью питания от сети, при необходимости.

9 минут назад, finn32 сказал:

DSP в них зашивают совсем для другого, он работает цифровым эквалайзером в основном и также ограничивает частотный диапазон сверху и снизу, дабы динамики не перегружались и аккумуляторы зря не садить, но никак не гармонизатором НЧ диапазона с последующим усилением гармоник

В своем предыдущем сообщении, вы еще даже не были уверены, что DSP там вовсе присутствует, а спустя 10 минут вы уже знаете как и что делает DSP в этом конкретном устройстве. Так быстро нашли и изучили прошивку DSP, как у вас это получилось? 

9 минут назад, finn32 сказал:

В переносных бумкалках все намного проще: там стоят ПИ (ПР), настроенные на 1/3-1/4 резонанса головки, которые и дают эффект безо всяких DSP

В переносных бумкалках, например JBL Charge 4, DSP таки тоже присутствует (потребовалось всего 30 секунд чтобы нагуглить сервис-мануал - charge_4.pdf):

Только там он присутствует не в виде отдельной микрухи, а в составе многофункциональной программируемой микрухи CSR8675.

[finn32]

6 минут назад, Zvuk. сказал:

Это "розовый" шум?

Нет, плавно меняющиеся частоты в заданном диапазоне. DDS генераторы не юзал?

[ZLOdeyB@sil@]

1 час назад, finn32 сказал:

Кто пришел к этому выводу?

Музыканты с техническим уклоном. То что пара ламповых Вт по громкости как несколько десятков транзисторных утверждали единогласно все кому доводилось сравнивать, естественно ориентируясь на мощность указанную производителем. Когда-то даавно, вроде на ГТлабе поднимали тему.

1 час назад, finn32 сказал:

Сравнивать усилители по ощущениям громкости в ограничении вообще маразм, как и это самое ощущение.

А слушать "Кумир" в настоящее время, как в общем-то и др технику которой лет 30-40 с даты изготовления не маразм? У него еще (на сколько помню) и примитивное слежение за ОБР с ограничением тока может подгаживать, так что полноценный динамический диапазон будет не благозвучно подрезать на пиках.

1 час назад, finn32 сказал:

Если у ламповодов принято слушать ограничение, то это их личное дело, конечно.

Может и принято, у гитаристов точно - принято за эталон, при усилении инструмента. Но для, так сказать, "слушателей" это скорее следствие. Какая там максимальная не искаженная мощность у типичного однотакта? - если чуйки динамкив не хватает его хош-не хош придется в ограничение загонять, а оно как раз таки "теплое ламповое", а не "мертвый транзисторный звук". Да и вообще искажения на номинальной мощности у аудиофильских ламповиков какие?-единицы процентов в порядке вещей.

1 час назад, finn32 сказал:

Это как регламентировать длительность полового акта.

У профессионалок оно так и есть. Порции еды и напитков в ресторане тоже регламентированы. Да много к чему так можно придраться, музыку тоже описывают размером, ладом, тональностью...

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем ZLOdeyB@sil@