Защита АС

[telemaster2007]

По защите. Никаких симисторов - хотя там достаточно и тиристора там всёёравно постоянка. Чтоб отключать питание они не годятся хотябы из-за высокого внутреннего сопротивления в открытом состоянии. Считаю можно применять полевики ито условно - нужны не просто мощные и высоковольтовые, а нужны с очень низким внутренним сопротивлением хотябы в третем знаке после запятой. Это обусловлено тем что сопротивление питающий цепи должно быть минмимальным - иначе можем потирять в динамике баса. Во вторых чем ниже внутреннее сопротивление полевика - тем ниже будит грется этот полевик(зачем нам ещё один источник нагрева).

Что касается применение релюх для для выключения питания - применять можно но сдесь есть нюанс. Так как при включении будит задержка защиты, а потом включение релюх на заряженых банках для подачи питания в усилитель, а там тоже будут ёмкости хоть и меньшего в разы номиналов. И наши релюхи изо дня в день будут подгарать контакты до того момента пока на них: либо вырастит сопротивление контактной группы, либо вобще приварятся. К томуже при определённых условиях может между контактов возникнуть дуга - которая приварит контакты реле намертво. Поэтому реле в этом месте считаю не камельфо. Гораздо меньшее зло когда реле стоит в разрыв динамика. Включение выключение релюхи проходит при 0 сигнале через него - здесь релюха долго проработает.

Также существует защита которая вобще не влияет на звук, которая всегда 100% спасает - вобще никогда не вклю.чать усилитель. Спаял и пускай стоит как музейный экспанат, чё глумиться над техникой, делать всякие КЗ в ннагрузке? :lol2:

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SaMaHa]

Если не ошибаюсь, принцип симисторной защиты состоит в том, что он открывается в момент пробоя выхлопа и закорачивает выход. В результате огромный ток течет через

него и сгорают предохранители. Тем самым, в нагрузку постоянка практически не попадает.

Т.е. в итоге они отключают питание, но косвенно. В нормальном рабочем режиме - закрыты.

По этой причине - именно симистор, т.к вылететь может как + плечо, так и минусовое.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем SaMaHa

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[telemaster2007]

Если не ошибаюсь, принцип симисторной защиты состоит в том, что он открывается в момент пробоя выхлопа и закорачивает выход. В результате огромный ток течет через

него и сгорают предохранители. Тем самым, в нагрузку постоянка практически не попадает.

Т.е. в итоге они отключают питание, но косвенно. В нормальном рабочем режиме - закрыты.

По этой причине - именно симистор, т.к вылететь может как + плечо, так и минусовое.

Есть такая - видел реализации. Считаю это не защита а вандализм. Для усилителя вобще считаю не то. Вопервых сам симистор от такого тока что он коротить будит, может уйти в КЗ. Ну и можим допалить то что само не догорело. Как-то так.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем telemaster2007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SaMaHa]

1. Пробитому выходу уже все равно.

2. Пусть лучше симистор сгорит за 20руб, чем акустика за 20 тыров.

Собственно, вот

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=141647#

[telemaster2007]

Да и если подумать то симисторов или тиристоров должно быть два и они не выход усилка должны коротить а напряжение питания плеч на массу. Выход реле защита от постоянки отключит. А то если мы будим коротить выход усилка - допустим сгорело верхнее плечё плюсовое, мы закоротили выход и предохранитель в плюсовом плече оборвался. А минусовое целое - было до того пока мы выход не закоротили. Тем самым спалив и по минусовой шине грядку транзисторов.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем telemaster2007

[SaMaHa]

Судя по схеме, в момент срабатывания Т2 насмерть закорачивает выход усилителя на себя.

[telemaster2007]

2. Пусть лучше симистор сгорит за 20руб, чем акустика за 20 тыров.

Здесь соглашусь - ой как ты прав. Но есть нюанс, смотри выше - можем допалить рабочее плечё.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем telemaster2007

[telemaster2007]

Судя по схеме, в момент срабатывания Т2 насмерть закорачивает выход усилителя на себя.

Взглянул одним глазком - не кислый паровоз вышел. Т2 вобще никаким боком к защите не привязан - он лиш индикация наличия сигнала, когда на базу (на ас соответственно) попадёт больше 0,6в загорится что сигнал на АС идйт и всё. Датчик наличия сигнала на АС.

А вобще автор применил комбинированую защиту. Но зачем оно?

Если пойдёт постоянка на выход отключится рэле + если не успет сработать рэле есть ещё защита которая закоротит АС на массу и пережгёт предохранитель на выходе динамика. Мне если чесно вобще не нравятся предохранители между акустикой и усилком - так как они вносят дополнительное сопротивление. Читал вроде есть "звуковые предохранители" - но у них цена конская - и это ещё не значит что на звук он не влияет, влияет но меньше чем обычный сетевой (может медь безкислородную высокой степени очистки используют), но всё равно его сечение слишком мало по отношению к сечению кабеля АС.

[waso]

По оценкам А. Королькова, вносимые симистором искажения от его наличия на выходе, не превышают 0,0003% на 20кГц, что несущественно в той сфере применения, где может быть применена такая защита. Остальные доводы реализации подробно расписаны в статье на форуме и являются осознанной необходимостью.

[telemaster2007]

Если акустика 600 Ватт токабель которым подключают акустику должен быть 6см кв и выше

По оценкам А. Королькова, вносимые симистором искажения от его наличия на выходе, не превышают 0,0003% на 20кГц, что несущественно в той сфере применения, где может быть применена такая защита. Остальные доводы реализации подробно расписаны в статье на форуме и являются осознанной необходимостью.

Если я не ошибаюсь у вашего усилителя 0,0003% искажений так зачем ему добявлять столькоже сколько сам усилитель искажений даёт?

Я не говорю что защита плоха. НО моё мнение Зуев поинтереснее защиту предложил - но она тоже довольно громоздка и сложна. Отсюда вывод простой ХАРОШЕЙ защиты не получится и точка.

[waso]

Провод-да, должен быть толстым.

Если я не ошибаюсь у вашего усилителя 0,0003% искажений так зачем ему добявлять столькоже сколько сам усилитель искажений даёт?

Данная защита предназначалась для двухэтажника, там никто не обещал 0,0003%, да и не нужно для киловатта на канал таких цифр.

простой ХОРОШЕЙ защиты не получится и точка.

Хорошая защита вполне реальна, а вот простая одновременно - нет, т.к. для достижения высокой надёжности узлы приходится дублировать (реле и симистор) и комбинировать в логике работы (релейная защита и лимитер). Защита Л.Зуева хороша по задумке и мне нравится способ ее работы, но подобного рода логика работы (отключение усилителя с необходимостью вмешательства пользователя после срабатывания) делает ее неприменимой для мощных усилителей, применяемых в озвучке. Для дома-хорошо.

[telemaster2007]

Я конешно измерений не делал но предположу что предохранитель в разрыв провода АС гораздо больше искажений чем 0,0003% даст + нелинейность контактов куда сам предохранитель вставляться будит (колодку имею ввиду). Вот эта цифра ещё на предохранителе будит менятся от уровня сигнала.

Если усилитель строиш так сказать самай самый - лучше исключить любую нелинейность. Некоторые вобше кабель на акустику чтоб не прикручивать припаивают (есть такие я не шучю).

Я имел ввиду ваш Натали ПРО.

Вобще защиту Зуева приправить (переделать) для мощного уся можно. Кто сказал что нельзя? Мне помима всего там понравилось довольно большое быстродействие - ну и идея тоже хороша. Но по сложности как усилитель.

[waso]

Ещё раз обращаю внимание: эта защита проектировалась для ПРО-усилителя. Задачи совершенно другие. Там не надо ставить рекордов по количеству нулей после запятой в КНИ.

Нелинейность контактов крепления предохранителя это не проблема: можно обойтись и без контактов, припаяв его.

Нелинейность, вносимая предохранителем, вряд ли будет превышать искажения, вносимые акустическим проводом от уся до АС.

[VINS2009]

Что касается применение релюх для для выключения питания - применять можно но сдесь есть нюанс. Так как при включении будит задержка защиты, а потом включение релюх на заряженых банках для подачи питания в усилитель, а там тоже будут ёмкости хоть и меньшего в разы номиналов. И наши релюхи изо дня в день будут подгарать контакты до того момента пока на них: либо вырастит сопротивление контактной группы, либо вобще приварятся. К томуже при определённых условиях может между контактов возникнуть дуга - которая приварит контакты реле намертво. Поэтому реле в этом месте считаю не камельфо.

А что если применить реле с постоянно замкнутыми контактами? Их размыкание будет происходить в момент появления постоянки на выходе ( подача питания синхронно на реле выхода к акустике и реле выкл. питание ВК).

Это возможно?

[telemaster2007]

В защиту Зуева можно таймер добавить 30 сек или инуту. Если КЗ не ушло с нагрузки за это время защита включилась и мгновенно опять на минуту отключилась и так по кругу пока КЗ не устраним

[VINS2009]

В этом случае спасёт применение тригера. Выключилась и всё, до выяснения причины и запуска по новой

[telemaster2007]

Нелинейность, вносимая предохранителем, вряд ли будет превышать искажения, вносимые акустическим проводом от уся до АС

На больших мощностях нелинейность будит довольно высока. Вобще неплохо бы измерять - но ни усилка мощного не приборов на данный момент нет.

[SaMaHa]

В защиту Зуева можно таймер добавить 30 сек

Все там предусмотрено. Если предпосылки для срабатывания защиты устранены, усилитель снова включится через 2,5 сек без всякого вмешательства человека.

а нужны с очень низким внутренним сопротивлением хотябы в третем знаке после запятой. Это обусловлено тем что сопротивление питающий цепи должно быть минмимальным - иначе можем потирять в динамике баса. Во вторых чем ниже внутреннее сопротивление полевика - тем ниже будит грется этот полевик(зачем нам ещё один источник нагрева).

Такие полевики не проблема, и они не особо дороги.

А что если применить реле с постоянно замкнутыми контактами? Их размыкание будет происходить в момент появления постоянки на выходе ( подача питания синхронно на реле выхода к акустике и реле выкл. питание ВК).

Это возможно?

Почему нет, только получится, что надо отдельный блок питания для этого реле и точно такой же сварной эффект в итоге.

[VINS2009]

Почему нет, только получится, что надо отдельный блок питания для этого реле и точно такой же сварной эффект в итоге.

Тут видел не только с двумя, но и с тремя блоками питания. С этим проблем не возникнет. Думаю сварного эффекта не будет если питание (напряжение) не высоко. Вольт 20 - 35 примерно. Главное условие (учитывая что контакты постоянно замкнутые) реле должно быть мощным

[Отстройщик]

Я почитал, пока понял, что защиту Зуева надо адаптировать, и упросить.

Зачем все эти сложности.

Настораживает реле в защите. Если оно для обработки постоянки на выходе - то хорошо. А если для обработки КЗ - то оно не успеет сработать. Сгорит ВК.

Вообще поиск грааля продолжается, потому, что вот как так, что схема на пресловутых кт315+кт817 вроде защищает от КЗ. Если по человечески спаять даже ток срабатывания у нее вполне может быть 5А.

Надо тогда понять, какие у нее недостатки для начала.

В защите Зуева, судя по описанию в "Радио" умно все сделано, но из нее точно надо выкинуть все лишнее. Типа цифровой индикации, оставить одно двухполярное питание, и др.

[SaMaHa]

http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=336580

Где ты увидел реле и цифровую индикацию?

[Отстройщик]

Реле - это об защите для "Натали".

А на схеме Зуева DA1.1 - DA1.3 - это что?

[SaMaHa]

И DA1.4

Компаратор LM339. Элемент DA1.4 показан развернуто, с цепями питания.

[Отстройщик]

Надо вырезать из нее второе двухполярное питание, вместо 5 обмоток вторичных надо 3.

Потом St by, и еще не нужно.

Вот смотрите http://www.diagram.c.../power149.shtml

вместо кт808а я нашел кт808ам. Ток до 10А, напряжение 100(130) В.

Вместо кт817 можно кт817г (или кт803а)

И вполне на 4А 80В пойдет. Таких 2 в каждое плечо.

Можно такой вопрос: вместо КУ103А можно поставить КУ201К?

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Отстройщик

[SaMaHa]

Если по напряжению открывания подойдет, можно. У 201К до 6В, у 103А до 2. На самом деле 201 открывается при гораздо меньшем управляющем напряжении.

Проверь свой экземпляр.