Измерение параметров ламповых УНЧ

[тимвал]

Мыслите правильно только сперва нужно выяснить диапазон входных напряжений для этого входа и его входное сопротивление. Только потом можно будет правильно рассчитать и сделать делитель. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Да. Только надо уметь правильно читать Василича. Он, всю дорогу, упорно пропагандирует делитель 1 : 10, как единственное и универсальное решение. Посмотрим. Скажем, измеряем усилитель 20 Ватт на нагрузке в 8 Ом. Это 12.6 Вольт RMS. С делителем "от Василича" на вход карты попадает 1.26 Вольта. Согласитесь, многовато. Не каждая карта имеет 2-х Вольтовый вход. Не говоря, уже, о микрофонном. Много проще, вместо упомянутого делителя, поставить логарифмический потенциометр. Скажем 10 кОм, включенный как обычный РГ. Главное, не забыть поставить его в мин., перед началом измерений. Далее, Вы просто поднимаете уровень на входе, ориентируясь на показания индикаторов программы. Очень гибко и удобно. И, не Важно, что у Вас за усилитель, и что за вход.

То же самое, по калибровке программы. Основные измерения (АЧХ и КНИ) никаких калибровок, по уровню,не требуют. Я это показывал.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[madwolf_92]

@I_Avals не могли вы подсказать ориентировочные данные по искажениям THD  6п3с, по ранее приведенной схеме. У меня получается при 16 ваттах мощности, искажения в районе 2% без оос. Что интересно, они очень мало зависят от мощности, т.е , примерно, на 5 ваттах искажения в районе 1.2% ( трансформатор - тестовый, с резистивной нагрузкой которая подбиралась по вашим рекомендациям), и еще один интересный факт для меня. Я поставил подстроечные резистор в катод 6н9с на втором каскаде, когда я выравниваю напряжения между плечами, коэф гармоник увеличивается, а когда чуть " искривляю" баланс плеч 6н9с, гармоники уменьшаются. Выходные лампы подобраны, и ток между ними почти одинаковый... режимы 345вольт, 65мА.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Вы об этой схеме?

Суть методики не в том, чтобы определить искажения при 5-ти или 16 ваттах. Суть в том. что Вы фиксируете некую величину искажений, и, меняя нагрузку, находите максимум мощности.  Такая нагрузка будет оптимальной. Почему я пишу - некую величину искажений? Да, потому что искажения разных ламп, в разных схемах различны. И нельзя применять одну и ту же цифру на все случаи жизни. Скажем, в триодном однотакте величина в 1% дала отличные результаты. В в случае триодного же двухтакта, пришлось увеличить эту цифру до 2-х %, чтобы получить чётко выраженный максимум. Поэтому, я сразу снимаю для каждой нагрузки мощность при 1-м, 2 - 3 и 5 % КНИ. Затем, анализируя графики, понимаю, какую нагрузку считать оптимальной. Введение ООС, как выяснилось, тоже влияет на положение максимума. Поэтому, в последних разработках, методика немного видоизменилась. Я подаю на вход усилителя напряжение, равное желаемой чувствительности. Затем, меняя нагрузку, устанавливаю требуемый уровень искажений глубиной ООС. Вот тут значение в 1% актуально. Поскольку речь идёт уже о мощности усилителя,  с учётом абсолютно всех факторов. Желательно контролировать сигнал на выходе осциллографом, поскольку, при определённых условиях, возможно самовозбуждение усилителя.

чуть " искривляю" баланс плеч 6н9с, гармоники уменьшаются - это нормально. Помните, что Вы настраиваете усилитель, а не сферический каскад в вакууме. Встречающиеся иногда рекомендации подбирать сопротивления в плечах фазоинвертора чуть ли не до долей %% - чушь собачья. Никогда никакой расчёт и никакой подбор ламп не гарантирует автоматом минимум гармоник. Только настройка по спектроанализатору даст нужный результат. Другое дело, что сама величина искажений на подобранной паре будет меньше, чем на не подобранной. Но, минимум, чётко фиксируется всегда.

[LongRoad]

5 часов назад, I_Avals сказал:

Да. Только надо уметь правильно читать Василича. Он, всю дорогу, упорно пропагандирует делитель 1 : 10, как единственное и универсальное решение.

Он объясняет без учёта уровня знаний. В основном люди спрашивают не потому что они забыли как это делается. Я в первые например озадачился.

По этому переспрашиваешь чтобы не натворить делов ))

[Alex-007]

1 час назад, LongRoad сказал:

В основном люди спрашивают не потому что они забыли как это делается.

Проще ответить, почему люди НЕ задают вопросов. Или им всё понятно, или НИЧЕГО не понятно. Правда, бывают приятные исключения.

Извините за оффтоп.

[I_Avals]

3 часа назад, LongRoad сказал:

Он объясняет без учёта уровня знаний.

Вы ошибаетесь. Василич никогда ничего никому не объясняет. Его политика совершенно иная - делай только то, что я говорю и только так, как я говорю. Если собирать исключительно усилитель и корректор "от Василича", по его темам, это однозначно срабатывает. Но, ничему не учит. Уже наблюдали немало людей, собравших, строго по описанию, работающие конструкции, но безнадёжно застрявших на этапе настройки. Иногда, на этапе понимания - а чё ето я собрал? Если Вы оглянетесь по интернету, обнаружите немало начинающих, Василича восхваляющих. Да, он помог собрать, скажем так, первую конструкцию. Как учитель труда - первую табуретку. Этой заслуги у него никто отнимать не собирается. Но, мало кто, даже после сборки первой табуретки, становится столяром - краснодеревщиком. И мало какая первая табуретка достойна восторженной оценки окружающих. Родители не в счёт.

Есть и обратная сторона Василича

Цитата

Да, помощь новичкам желающим изготовить есть. Но...ни одного внятного ответа специалистам.

© Hi-Fi.ru, 2016

При желании, можете поискать на forum.onliner.by. Там тоже много интересных отзывов о "полезности" Василича.

Цитата

кто-то всерьёз рассматривает бесконечные фотки содержимого складов и читает "теоретические выкладки" крымского хама с выдернутыми цитатами из учебников?

© Оnliner.by, 2014

Цитата

Здесь не молятся чванливым необразованным хамам

© Оnliner.by, 2016

Специально привожу мнения (очень некоторые) с других сайтов, чтобы сохранить объективность. И, показать некую ретроспективу. Как видите, где бы и когда бы не появился Василичь, он умеет создать о себе мнение. Наш форум, к сожалению, не обойдён вниманием. Бизнес требует рекламы. И, Василичу всё равно. на каком "столбе" её клеить.

[madwolf_92]

@I_Avals простите что до меня долго доходит методика нахождения оптимальной нагрузк., Вот сделал специальную табличку со значениями 1%-2% и 5% thd ( там где написано 5% thd, после нескольких измерений я перешел на 3%, поэтому не оьращайте внимание на надпись в 5%. По столбцам - Vin это рмс на входе усилителя, load нагрузка ( мой трансформатор имеет коэф трансформации 1:10), V load напряжение, которое падает на нагрузке, watt ,понятно, мощность. Можете ли вы мне сказать где примерно оптимальные значения нагрузки? 

[Alex-007]

К методике измерений вызывают недоверие непонятные скачки выходной мощности. Например при 1% искажений 8.185,   8.73,   7.62,   8.17,   8.63. Так не может быть при достаточно равномерном изменении сопротивления нагрузки. И потом, откуда такие странные значения нагрузки? От 76,6 до 210,2. Что это за резисторы? Куда они подключались?

Давайте ещё раз. Найдите несколько мощных резисторов от 2 до 20 Ом. Для простоты представим, что у Вас есть резисторы сопротивлением 2, 4, 8 и 16 Ом. Тогда Вы можете составить из них нагрузку сопротивлением от 2 до 30 Ом с шагом 2 Ома. То есть, 2, 4, 6, 8 и так далее до 30 Ом. Подключаем их ко вторичной обмотке трансформатора и проводим измерения. Напряжение измеряем на нагрузке, то есть, на подключённых резисторах. Для уменьшения переключений записываем показания для одной и тойже нагрузки при коэффициенте искажений равном 1, 2 и 5%. Строим 3 графика зависимости мощности от величины нагрузки для разных уровней искажений. При правильно проведённых измерениях у каждого из них должен быть 1 максимум, а сами графики плавными. Находим наиболее выраженный максимум. Допустим на 5% это будет 20 Вт при Rн=16 Ом (17,9 В rms) и при коэффициенте трансформации 1:10. То есть, оптимальная приведённая нагрузка без учёта сопротивления обмоток будет 1600 Ом. Теперь находим коэффициент трансформации для нагрузки, например, 8 Ом. sqrt(1600/8)=14,14.

[madwolf_92]

54 minutes ago, Alex-007 said:

К методике измерений вызывают недоверие непонятные скачки выходной мощности. Например при 1% искажений 8.185,   8.73,   7.62,   8.17,   8.63. Так не может быть при достаточно равномерном изменении сопротивления нагрузки. И потом, откуда такие странные значения нагрузки? От 76,6 до 210,2. Что это за резисторы? Куда они подключались?

Моя математика. коэф. трансформатора 1:10, значит 10 * 10* Rнагр = Raa, так? Нагрузку я взял от 76 до 210 ом , т.е от 7,6ком до 21ком экв. сопротивления, без учета сопротивления обмоток (для удобства)...Рост мощности заметен, но плавного "спуска" я не вижу((( предположу, что оптимальная нагрузка это 9 строка моего графика. тогда приведенное сопротивление = 15,68ком, найдем Ra, Ra = Raa/4 = 15.68/4 =3.92 ком на лампу 6п3с в  тетродном включении... только вот не знаю правильным ли путем я иду... кстати оос включена 2.5 ком резистор.

 

1 hour ago, Alex-007 said:

Для уменьшения переключений записываем показания для одной и тойже нагрузки при коэффициенте искажений равном 1, 2 и 5%

я так и сделал, смотрите таблицы по порядку, 1 таблица это график при 1% коэф гармоник, 2табл 2%, 3 табл 5%. все идет друг за другом в одну строку, просто 

[I_Avals]

madwolf_92! Мне нечего добавить к сказанному Alex-007. Разве что, повторить, что мы снимаем график зависимости выходной мощности от сопротивления нагрузки, при фиксированном уровне искажений. Поэтому две величины -  сопротивление нагрузки и выходная мощность, должны быть отражены в Вашей табличке. Табличек, естественно, должно быть по числу фиксированных значений КНИ, при которых Вы производите измерения.

Смотрите, как у меня выглядит "отчёт" по измерениям

Испытывались 6П36С и 6П44С в разных вариантах включения. ИП один и тот же. Сплошные линии - это 6П36С. Пунктирные - 6П44С. Не сложно видеть, что тетрод "сильнее" триода, а 6П36С "сильнее" 6П44С. Что полностью логично, ожидаемо и понимаемо. Заодно, очень хорошо видно, что каждая лампа и каждый тип включения, требуют своей нагрузки для оптимальной работы. Посему, утверждение Василича, что его трансформатор 1300 / 1300 / 65 годится на все случаи жизни - типичный чёс. Что тоже, не удивительно.

Немного комментариев.

Ячейки В2 - В4 - это данные тестового трансформатора, требуемые для расчета КПД, мощности в анодной цепи и приведенного сопротивления.
Rload - сопротивление нагрузки, подкюченное ко вторичной обмотке.    
V rms - напряжение на этом сопротивлении. В данном случае, при КНИ в 1%
R a-a - приведенное сопротивление
Eff - КПД трансформатора при данной нагрузке.
Pa~ - мощность в анодной цепи, с учётом КПД трансформатора.
U CFB - напряжение на обмотке катодной ОС, нигде не участвует. Просто было интересно.

Для построения графиков используются только Pa~  и Rload. Остальные величины - либо данные для расчёта, либо их результат.

44 минуты назад, madwolf_92 сказал:

я так и сделал, смотрите таблицы по порядку, 1 таблица это график при 1% коэф гармоник, 2табл 2%, 3 табл 5%. все идет друг за другом в одну строку, просто

Нет, Вы сделали не так. Смысл имеет только первая табличка. Там, где есть переменная нагрузка и мощность. Вторая и третья  - это зависимость выходной мощности от входного напряжения при фиксированной нагрузке. Это никому не надо. Ещё раз повторяю  - нагрузку меняем. То, что Вы не получили максимума, говорит о недостаточном диапазоне изменения нагрузки. Вы, просто, не "захватили" требуемый участок.

[тимвал]

2 часа назад, madwolf_92 сказал:

 только вот не знаю правильным ли путем я иду... кстати оос включена 2.5 ком резистор.

А вот это как раз НЕ кстати. Меняется выход, меняется и глубина ООС и вообще картина искажений смазывается. Идти то Вы идёте но пока на ощупь.... 

Ещё хорошо бы отслеживать не общий суммарный уровень искажений, а длину "хвоста" и уровень нечётных гармоник.

У 6п14п к примеру гармоники меняются не одинаково в зависимости от нагрузки. 

У 6П3С картина может быть другой.

 

[I_Avals]

1 час назад, тимвал сказал:

хорошо бы отслеживать не общий суммарный уровень искажений, а длину "хвоста" и уровень нечётных гармоник

Валерий Сергеевич! Не соблаговолите ли дать измеряемые, количественные критерии оценки длины "хвоста"? Применительно к методике определения оптимального сопротивления анодной нагрузки. Особенно, если Вы сами осознаёте, что у разных ламп они могут быть разными. А то, Вы, как то, призывали нас строить усилители "по чиверу". Тоже, на уровне голых лозунгов.

madwolf_92! Это, как бы, по умолчанию. Но, на всякий случай, озвучу. Коль скоро речь идёт об исследовании двухтакта, перед началом измерений он должен быть обязательно отрегулирован на мин. чётных гармоник. Невыполнение этого очевидного правила может сильно исказить результат.

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

 Не соблаговолите ли дать измеряемые, количественные критерии оценки длины "хвоста"? Применительно к методике определения оптимального сопротивления анодной нагрузки.

К сожалению поупражняться с 6П3С мне не доводилось, потому могу только предполагать какой спектр гармоник они имеют. А критерии общеизвестны. "Хвост" желателен не далее 5-й гармоники, спектр монотонно спадающий.

Какой будет картина "количественно" я не знаю. Я высказал не более чем пожелание, но не руководство к действию. Вполне возможно что явно выраженного экстремума у 6П3С в этом плане вообще нет. Тогда останутся только общие искажения. В любом случае попробовать стоит. Звук от этого только выиграет.

[madwolf_92]

6 hours ago, I_Avals said:

Eff - КПД трансформатора при данной нагрузке.

А как вы его вычислили? Хотя на сколько я понял, этот параметр не критичен, но все же..По остальным вопросам попробую снова измерить(((

[I_Avals]

А как вы его вычислили? - не сложно. Для этого требуется сопротивления по постоянному току обмоток, К тр, величина нагрузки. Всё это есть в приведенном примере. И, хотя бы раз в жизни, прочесть книгу по предмету. В моём случае, это Цыкин Г.С. - Трансформаторы низкой частоты (1955). В отличие от Василича, я рекомендую людям читать книги. Особенно, если они занимаются лампами с серьёзными намерениями.Не обязательно всю и залпом. Всё таки, 400+ страниц, в данном случае. Но, по оглавлению, несложно найти интересующее вас место. Этот вопрос освещён на стр. 29, формула II.34.

на сколько я понял, этот параметр не критичен - разве Вам не всё равно, останется у Вас,  после вычета налогов, 95% зарплаты, или, только 80? Если не учитывать КПД, катастрофы, естественно, не будет. Но, как было сказано в одном известном анекдоте - не аккуратно.

3 часа назад, тимвал сказал:

А критерии общеизвестны. 

Вот это и пугает, Валерий Сергеевич. Слова, типа - общеизвестно..., все знают, что..., и им подобные, подразумевают две вещи : 1-  говорящему не надо ничего объяснять (ну, общеизвестно, же!) и, 2 - спрашивающий демонстрирует собственную некомпетентность. Все, дескать, знают, один ты....

[владимир_п]

РР 6п3с с катодной обм 8%, на 8и10вт получился такой спектр:

[madwolf_92]

на 8и10вт получился такой спектр:

прекрасно! А 1% на какой мощности получился? Какое приведенное сопротивление получилось? Какой режим?

@I_Avals заново перепроверил, получилось, что оптимальная нагрузка Raa = 18ком. Можно Вас попросить расчитать трансформатор? Боюсь, сам не справлюсь( знаний не хватит. А «блин комом» не хочется.

«в последних разработках, методика немного видоизменилась» а можно «на пальцах» обьяснить? Понял только то, что входное напряжение фиксированное..

Изменено 26 января, 2019 пользователем madwolf_92

[I_Avals]

оптимальная нагрузка Raa = 18ком - как то много и странно , для 6П3С. При анодном 320 Вольт, это около 8-ми Ватт. Типичный выход усилителя на 6П3С, минимум, вдвое больше.

можно «на пальцах» обьяснить? - Вам, при измерениях, надо изменять напряжение на нагрузке. Чему оно рвно? Кус х Uвх. Отсюда мораль - либо меняем Uвх, при фиксированном усилении, либо меняем Кус, с помощью ООС, при фиксированном Uвх. Второй способ удобен, если очень надо получить строго определённую чувствительность.

[gsaorion]

Подскажите , где правильно выставлять выходное напряжение звуковой карты в программе Spectra PLUS, в меню генератора, где выставляются уровни левого и правого каналов или же в настройках меню калибровки, где выставляется уровень референтного сигнала? Почему спрашиваю? Обратил внимание на такой эффект:

Если меняю выходное напряжение в генераторе, то увеличиваются искажения, и шумовая полка остается на постоянном уровне примерно -120дБ.

А если меняю в меню калибровки (уровень референтного сигнала), то искажения всегда остаются постоянными но шумовая полка опускается на -140дБ (это при 0,2в). Причем, чем меньше ставлю уровень выходного сигнала, тем шум уменьшается, уже -155дБ (при 0,05в ).  Чего не наблюдается при изменении напряжения в генераторе. Вот и думаю, где правильно регулировать выходной уровень выходного сигнала.

Вот это карта сама на себя при 2в выходного сигнала

 

Это 0,2в которые изменил в генераторе

Это 0,2в измененные в меню калибровки (уровень референтного сигнала)

А это тоже самое, но 0,05в

[I_Avals]

Правильно выставлять уровень выхода надо регуляторами микшера. В идеале, они должны стоять в максимуме. Изменять это положение имеет смысл только тогда, когда тестируемое устройство не имеет собственного регулятора уровня. Для правильного измерения АЧХ и КНИ важен не выходной уровень карты (его должно хватать для нормальной работы устройства), а не перегруженный вход. Именно это может вызвать появление гармоник (прежде всего, нечётных), которых нет в устройстве. Факт перегрузки входа легко контролируется по индикатору программы. Желательно, чтобы при любых измерениях максимальный уровень на входе карты не превышал -6 -10 дБ. Это никак не сказывается на измерениях, и гарантирует отсутствие искажений от перегрузки входа карты. Всяческие калибровки амплитуды - это, от лукавого Василича. Для правильных измерений АЧХ и КНИ они абсолютно не нужны.

[gsaorion]

Еще такой вопрос.Когда смотрю на выходе корректора сигнал, вижу хорошую синусоиду, Но вот она почему то все время плавно как бы "качается " относительно ноля. Эти "качания" ну скажем не с постоянной частотой, скорей хаотично, такие плавные.... ,что то похоже на работу самописца при снятии кардиограммы.. Что это может быть такое?

Изменено 28 января, 2019 пользователем gsaorion

[тимвал]

А синусоида какой частоты?

[Alex-007]

В обоих каналах? Если в обоих, то синхронно или нет? Напряжение стабильное, или тоже "плавает"?

[gsaorion]

Синусоида 1кГц. "Плавает" в обоих каналах. Синхронно или нет, трудно сказать. Смотрел по одному каналу. Завтра попробую глянуть сразу два. Напряжение не заметно, что бы "плавало".