Jump to content

Правильное питание для аудио...


Recommended Posts

Давайте я вас успокою.

Приведу один пример. Мне есть чем похвастать, но это же и мой пример так что терпение и ещё раз терпение.

У меня есть усилитель цирклотрон в двух вариантах с двумя транзисторами на канал и с 4мя транзисторами на канал. Я сейчас доделываю уже 4й усилитель с подобным подходом. Тот что с двумя транзисторами плохо стыкуется с DAC(ом) и чувствителен к помехам. Я его проверил на все данные и убедился что мне удалось сделать усилитель в данном варианте на 50W выходной мощности и с приличной АЧХ, не такой заваленой как это получилось у N.Pass(а). В роли буфера там стоит МКТ н-тор моей конструкции и линейного сигнала хватает раскочать мосфеты выходного каскада до этой мощности без потерь в АЧХ. Но применить этот усилитель с DAC(ом) просто затруднительно т.к. DAC на своём выходе имеет тоже свой н-тор и это на стыкуется.

Так что я делаю вариант в 4е транзистора на канал при этом у меня на каждый канал по 5 штук БП! Да это не обычные БП. И данные усилителя просто поражают. Так нам известно что дигитальная запись начинается от амплитуды величиной в 2mV. А нука подскажите мне какой из усилителей поставленный в режим Ку=1 (при выходе и входе 2V, это калибровка) на балансном сопротивлении выдаст на нём сигнал величиной в 2mV ???? Большой - большой вопрос, проще сказать таковых усилителей просто нет, это сущая правда. А вот мой не запыхиваясь на выходе с баланстным сопротивлением покажет 0,5mV.

Ну что я могу подумать о вас если кто то утверждает что питание аудио не связано с качеством? И что это и есть то самое "правильное" питание.

К модератору. Я знаю что будет возмущаться и тыкать в правила форума. Видать я имею в вашем лице молодого человека у которого ... , ну не будем говорить что. Я же просил быть терпеливее и это относится к вам.  Тут понятие людей надо добиться, а вы куда спешите? Ещё раз - проявите терпение.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Kludt Valentin сказал:

цирклотрон

Ищите проект Пушкова (погремуха "Пушок"), там и ДАК "запилен" с цикличнымТроном, и параллельный в слаботочке, и собственное решение - "идеальный диодный мост".

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Kludt Valentin сказал:

Приведу один пример. Мне есть чем похвастать, но это же и мой пример

Схемы где? Нужно не словами, а картинками показывать. 

Например.

1. Это мой усилитель.

2. Это его блоки питания. 

3. Это искажения от обычного БП. 

4. Это искажения с моим примером.

Итог: предлагаю питать все усилители, предусилители, темброблоки и пр. аудио девайсы по такой схеме, т.к. искажения очень сильно падают, а качество возрастает. 

Картинка.

Ждем конкретики. Пока разговор о сфероконях в вакууме и о том, как на Вас снизошло озарение и что Вы с чем-то не согласны в этой теме. А с чем? Тоже не очень понятно. Приведите цитаты того, с чем Вы не согласны и оспорьте их аргументированно.

Надеюсь, я ясно выразился?

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

2 часа назад, Kludt Valentin сказал:

Мне есть чем похвастать, но это же и мой пример так что терпение и ещё раз терпение

Снова словоблудие. Товарисч напрашивается на бан. Трололо обнаковенное. С самого начала было ясно, что вы только словоблудием (пи...болием) сильны.

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

Молодой человек - терпение.

Как дошёл до этого. Сделал микрофонный усилитель и не смог его успокоить, в наличае были эл.конденсаторы 1.000х250V около 10 шт. сейчас не помню точно и не в этом суть. Включил их в БП и результата естественно не получилось, собранная элько батарея зарядилась, я расстроился и отключил микрофонный усилитель от сети 220V. Пока эта lовольно большая собранная цепь из эл. конденсаторов разряжалась я услышал от моего микрофонного усилителя то о чём мечтать не мог - вполном смысле всё что шумело и двигалось в округе и даже за окном проезджающие машины, чего просто не было во включенном состоянии.

Я человек любопытный и не оставил это факт без внимания, так ещё пару раз выскочило чудес и всё говорило только об одном изменении - о питании, можно сказать улучшеном питании. Начал искать что можно сделать, так пришёл к ЭФ (электронный фильтр) вы его уже рассматривали в этой теме и самого начала. Ну что можно за него сказать - если запитывать через него схему в кл.А это даёт ещё что то, но в динамическом режиме др. видов схем это плохой помощник. Более лучший помощник БП с удвоение напряжения, но требует больших эл. кондёров и проседает напряжение под динамику работы схемы, от чего тоже появляется грязь.

Последняя тематика в вашей теме - это ИС стабилизаторы. Ух.... удивительная вещь что бы отморозить все понятия. Нет и не будет из этих устройств хоть что то толкового. Стремление включиться или стремление работать с меньшем падение по напряжению понятны, но оно всегда будет. А это говорит о том что как они в своём принципе были преобразователями по виду пульсации так ими и останутся. Т.е. мы до них имели пульсацию по напряжению, а получим на выходе пульсацию по току. Ещё раз, кака была - кака есть, то что в искажениях было до стабилизатора будет совершенно, останется не улучшеным после него, круг замкнулся! Это в кратце, всё что вы относите к их шумам это и есть работа тока, что очень сложно даже определить.

Цепочки RC. Ну куда проще сделай такую цепь по длиньше и включайся к своему счастью. Ан нет, после такой цепи счастья с каждым звеном напряжение принимает на себя все недостатки сопротивлений и эл. конденсаторов и на хорошем осциллографе после второго каскада этой цепи видно утолщение в виде лохматой линии замеряемого наряжения и она увеличивается с каждым последующим каскадом и сигнал от такого наряжения/энергии принимает вид самой замереной линии и становится как ёжик - в самом деле в структуру сигнала вы исскуственно вносите искажения. Вот и весь сказ от таковых усилий.

Теперь не секрет, хотя бы для вас что источником всех подобных бед является эффект пульсации что называют по напряжению. Самое сложное это в борьбе с этим явлением есть и остаётся пульсация не по напряжению, а пульсация по энергетике, это было бы правильно сказано. Вся сложность в том что заряженный конденсатор попадает под энергетику выпрямитеьного моста и его разряд происходит быстро, диктуемое внутренним сопротивлением диодного моста. У нас получается слабое место между положительными полуволнами выпрямленой синусоиды и эту токовую дырку, я называю это место так, получается нечем энергетически заполнить. Не спасает от этого даже супер большая ёмкость допустим Фарадные ёмкости, при них так же пульсирует энергетика БП. Это основной момент в понятии как работает обычный БП, и от этого понятия можно прийти к понятию - а что если заполнить токовую дырку энергетикой отдельно заряженного эл.конденсатора, т.е. не вместе "падать" под нагрузкой с диодным мостом, а заняться "заливкой" энергетикой заряда этой токовой дырки? 

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Есть аудиофилия. Знакомая патология. С питаниефилией встречаюсь впервые...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Kludt Valentin сказал:

Это основной момент в понятии как работает обычный БП, и от этого понятия можно прийти к понятию - а что если заполнить токовую дырку энергетикой отдельно заряженного эл.конденсатора, т.е. не вместе "падать" под нагрузкой с диодным мостом, а заняться "заливкой" энергетикой заряда этой токовой дырки? 

Питайте от аккумуляторов. Идея не нова и многие так и делают.

Link to comment
Share on other sites

От аккумуляторов питаться можно, но не от всех. Какой то эффект положительный имеют литьевые аккумуляторы, но от головной боли не помогают.

Я же предлогаю подумать, это вопрос в конце моего поста перед этим.

On Falconist, я не должен много с вами дикутировать, правила не позволяют, но в таком вопросе как аудио надо правильно ориентироваться и правильно ставить задачи, если у вас есть желание их решать. Слушать себя - это большое исскуство и этим обладают ограниченное количество людей. И как добавка, образование тут абсолютно ни причём, это природная способность.

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Falconist сказал:

С питаниефилией встречаюсь впервые

Всё когда-то в первые:lol2:

Edited by kuzmitch

Пункт 1. Начальник всегда прав!

Пункт 2. Если начальник не прав, смотри пункт 1!

Link to comment
Share on other sites

Пожалуй отпишусь. Слушать словоблудие нет никакого желания.

4 часа назад, finn32 сказал:

Ждем конкретики. Пока разговор о сфероконях в вакууме и о том, как на Вас снизошло озарение и что Вы с чем-то не согласны в этой теме.

 

Link to comment
Share on other sites

Ну вы не правы, озарения на меня не исходило, я вам рассказал то что имеют все и что как работает вы знаете тоже, ну только мелкие уточнения, а в основном всё правильно. Ваш коллега имеет дивиз  - Простота хуже воровства. На что я ответил что всё самое простое и есть своровоное дело. Кое кто точно знает что хороший БП это цель жизни в целом и ещё не известно сделаешь его или нет, проще свовровать. Так вышло и у меня, мне показали один американский патент за 2015 год, дипломная работа одного студента, отличае от нормально признаного БП всего три диода, а результат бешенный - такой БП способен сгладить любой ток до идеального.

Я вам даже картинку нарисовал как такая штука работает "заливая" энергией токовую дырку (голубая краска). Красной показано как работает обычный БП. Смысл прост как веник, я когда увидел сразу понял что это оно, через два часа у меня всё это работало. Естественно на каждый БП нужна своя оптимизация и настройка оптимальных параметров элементов, факт то что работает на любой ток с соотвествующими диодами и эл. кондёрами. Что касаемо дросселя, он не обязательно должен быть слоновых размеров или с письменный стол, участок где он работает имеет сопротивление одного заряженного эл.кондёра и его размеры из-за этого резко падают.

К1 №1.jpg

ИдБП - 1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Я называю это БП сокращённо ИдБП, что означает идеальный БП.

Как работает эта штука. Диодный мост обеспечивает выпремление синусоиды, попутно заряжается эл.конденсатор С1 через диоды D1 и D2, теперь в тот момент когда синусоида прошла свой пик и начинает падать напряжение на диоде Dk соэдаётся разница потенциалов и происходит пробой этого диода. Естественно он и есть тот элемент от которого зависит уровень пульсации всей системы, чем раньше произойдёт пробой тем лучше. Для этого этот диод должен быть Шоттку с малым показателем Uf, этот параметр к стати показывает мультиметр на целостность диода. Ну а далее дроссель и его эл. конденсатор. Скажу прямо что если желаете всё иметь окей то каждый БП желательно настроить на стенде под нагрузкой по току замеряя пульсацию осциллографом. Осциллограф желательно иметь как можно с лучшей разрешимостью ... V/см. Так я настраиваю для усилителя что бы пульсация была ниже уровня того малого сигнала что я планирую.

Где применялся этот БП. Сами американцы пока его не применяют, ну а автор пишет о его применеение в видео системах, видать там разрешение людей достала как и нас в аудио. Кто его применяет из наших в России, это люди с Торнадо форума. Я уже озвучил что может мой ЦК(цирклотрон), параметры сняты реально, а как сняты параметры вы уже наверное поняли  - это мой стандарт качества. И других замеров я просто не делаю вся эта куча замеров из прог в РС ровным счётом не о чём! О кирпичах говолрить проще чем понять все эти накрученные графики которые в принципе в жизни и не могу существовать только из-за одного питания в РС. Так что я предпочитаю говорить о том что ваш усилитель может и какой самый малый синал он способен осилить и не больше. Это так, маленький камушек в сторону спецов за их комплексованность.

@ Falconist, помните я писал как мои колонки воспроизводять звук от резонирующей большой тарелке ударника. Как вы думаете это может сделать каждый усилитель или любая колонка? Конечно нет, далеко не каждый усилитель, а колонок подобных моей просто нет. Вы просмотрели ролик и всё. Сразу видно вы не человек техники и тем более не акустик. Колонка то уникальная, в ней нет центрирующей шайбы и нет того механизма что бы мембрану возвращал назад. всё эту работу делает специальная катушка колонки, она умеет самоцентрироваться и многое ещё чего то о чём практически мечтают все акустики. Стало быть мы ещё туда в тему акустики вернёмся.

Мужики, выходите из стопора и давайте пишите что вас ещё интересует по ИдБП.

Link to comment
Share on other sites

Ничего не интересует.

Нормально спроектированный глубокоосный усилитель давит пульсации питания на уровень 80-100 дБ. Этого достаточно для получения -120 дБ искажений в железе при максимальных мощностях и такой же полки 100 Гц пульсаций. 

Цирклотроны такого и близко не могут. Это типичные мелкоосники, требующие подхода не только к питанию, но и к изготовлению самого трансформатора, бо сигнал на выход  идет непосредственно через него. Не усилитель, а набор компромиссов.

Пробой диода- штука сомнительная. Чтобы гасить всплески напряжения дроссель и ставят, видимо. А дроссель, как мы знаем, в мощных УМЗЧ класса АВ применять не рекомендуется.

В общем пока все мимо кассы.

Link to comment
Share on other sites

Рекомендации по дросселю можно забыть как и звон диодный и фильтрацию сети и наверное со временем ещё что то в достоинства добавится.

Так, а что умеет этот ваш непомерно загруженный глубокоосный усилитель, в малых амплитудах при Ку=1 разумеется? Вы меня кирпичами в виде ... dB не давите вы мне скажите практический результат в ... mV без искажений и модуляций с чистой картинкой на осциллографе. У вас у всех параметры аж ... от зубов отскакивают, а на деле музыку отиграть не могут.

Так что у вас всё мимо касы и уже долгие долгие годы. Вот это правда!

Я же говорил что диоды и эл.конденсаторы надо подбирать, такие данные я даже на БП с нагрузкой в 2mA не ставлю.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Kludt Valentin сказал:

при Ку=1 разумеется

Это уже не усилитель, а повторитель. Зачем мне повторитель, не скажете?

2 минуты назад, Kludt Valentin сказал:

практический результат в ... mV

Вы на выходе усилителя мощности имеете миллиВольты? С какой целью целый комбайн юзаете ради одного колоска? Это не рационально в принципе.

 

3 минуты назад, Kludt Valentin сказал:

музыку отиграть не могут.

Это Вам кто сказал? Или Моня по телефону? 

5 минут назад, Kludt Valentin сказал:

такие данные я даже на БП с нагрузкой в 2mA не ставлю.

1000 мкФ для нагрузки в 2 мА мало?

Link to comment
Share on other sites

Боюсь предположить емкости и дросселя для нагрузки в 1 Ампер.

Когда обычный интегральный стабилизатор ИОН+ОУ+транзистор дает при такой нагрузке пару миллиВольт пульсаций.

Про 20 мА я вообще молчу.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, finn32 сказал:

Боюсь предположить

Леш там по картинкам видно что все печально. 

про насищение магнитопровода когда узнают будет еще одно сверх открытие)))

Катушки бздюльки какой там ток) 

 

Link to comment
Share on other sites

В догонку, разговор о идеальном БП, так что не будьте скупыми и ставьте то что вам диктует осциллограф на стенде, а не стимулирующая прога. Вы же её через РС гоняете, а что там творится в питании? Более 50mV шумовая дорошка, и вы после этого хотите мне сказать что способны сделать замер с РС амтлитуду меньше 50mV т.е. чем шумовая дорожка? Не удивляйте меня пожалуйста и оставьте ваши фантазии, переходите на аналоговые замеры. А эту туфту с стимулирование забудьте.

К №4.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Kludt Valentin сказал:

А эту туфту с стимулирование забудьте.

и все сапры вместе взятые. самолеты и авто наверное на счетах проэктируют) 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Да там около килограмма всего то наберется.
    • Лучший КПД будет при нагрузке около 70% Если в обеих БП не сработает защита от КЗ и на видяхе нет предохранителей - последствия будут одинаковы Какие они будут - одному богу известно Вплоть до прогара и смерти GPU
    • Вход слева, а причем тут вход выход то? Я про ток управляющего вывода 431 спрашивал
    • Наиболее вероятно, что разницы не будет, если конечно мощный БП не китайский кусок субстанции не имеющий работающих защит. Работа БП на 50-70% номинала обычно позволяет получить максимальный КПД, и как следствие минимальный нагрев. Плюс работа под неполной нагрузкой даст запас по уровню пульсаций для преобразователей в БП. А плохого ничего. Вы не забывайте что среднестатистический ПК >80% времени работает вообще с нагрузкой менее 30Вт. И нормальным БП норм. Только посоветую не краежопить на БП. НАМНОГО лучше БП с небольшим запасом, но высоким качеством, чем говно с двукратным запасом.
    • https://aliexpress.ru/item/32998876967.html?sku_id=12000021975137154&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.6bb44aa6NvQ9uy TDA1519 tda1519an2.pdf
    • Станок никаких тормозов не имеет, кроме тормозных резисторов. А вот редуктор у него славный – на 100 оборотов двигателя – 1 оборот плиты станка. На шильдике станка написано: Шиномонтажный станок Mondolfo Ferro AS 943 2V 10А Значит 10 ампер станок выдает под нагрузкой? В интернете нашел критерии подбора защитного диода, отвечаю на вопросы, где знаю: 1.Определиться с типом напряжения (будет оно переменным или постоянным?) - постоянное 2.TVS потребуется одно- или двунаправленный -  однонаправленный. Надеюсь, что можно и двунаправленный на постоянку ставить. 3.Узнать каков уровень номинального напряжения на линии, которую надо будет защищать - 300В 4.Осведомиться о максимальном значении: Iогр. Iогр.макс. (А) – IPP - Максимальный пиковый ток в условиях нагрузки (Max. Clamping Voltage) - 10А (под вопросом, могу ошибаться) и Uогр.max. Uогр.имп. (В) – VCL - VC - Максимальное импульсное напряжение ограничения в условиях нагрузки - пока не знаю 5.Выявить верхнюю и нижнюю температурную границу, при которой будет работать прибор - пока не знаю Кроме того, нужно учесть: Насколько велико обратное напряжение диода (оно должно превышать номинальное напряжение схемы, если данный момент не учитывается, то диод будет «включаться» даже не имея на то причин) - порядка 350В Уровень Uогр. обязан быть меньше Umax. на линии, которую требуется защищать - тоже вопрос открытый Расшифровка всех технических характеристик супрессора: Uпроб(В) – VBR(брэкдаунвольтаж) -  Напряжение пробоя. Напряжение, при котором диод резко открывается и отводит опасный импульс на общий провод, то есть на землю. Iобр(мкА) – IR – IRM - Значение максимального обратного тока утечки, который есть у всех диодов. Он очень мал и практически не оказывает никакого влияния на работу схемы. Uобр (В) – VRWM - VRM - Постоянное обратное напряжение. Uогр.имп. (В) – VCL - VC - Максимальное импульсное напряжение ограничения. Iогр.макс. (А) – IPP - Максимальный пиковый ток (Max. Clamping Voltage). Данное значение показывает, какое максимальное значение импульсного тока, способное удержать супрессор без разрушения. Для мощных супрессоров это значение может достигать нескольких сотен ампер. Римп. (Ватт) – Peak Pulse Power (Ppp) - Максимально допустимая импульсная мощность. Этот параметр показывает какую мощность может подавить супрессор. Да, список внушительный... И как выбрать супрессор, чтобы не ошибиться? Есть супрессор в магазине, только вопрос, подойдет ли: Диод-ограничительный (супрессор) 1.5KE350CA ST Пиковая мощность: 1500 W Напряжение пробоя, Vbr: 350 V Постоянное обратное напряжение, Vrm: 300 V - этот показатель маловат Ток утечки, Irm: 1 µA Конструкция диода: Двунаправленный
×
×
  • Create New...