Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Lexter]

1 час назад, sasherb сказал:

выходной дроссель уже горячий-палец секунду можно вытерпеть.

"Выходной" дроссель нужен в схемах со стабилизацией напряжения, чтобы напряжение, поступающее в цепь обратной связи, "правильно" зависело от скважности ШИМ. В этой "молотилке" скважность 50% и не меняется, дроссель здесь работает как дроссель только на фронтах переключения в пределах "мёртвого времени", причём пульсации никак не уменьшает, а только добавляет короткий бросок напряжения со стороны диода и "звон" во время восстановления обратного сопротивления диода выпрямителя. "Провал" напряжения со стороны выпрямителя в таких схемах порядка микросекунды, а то и меньше. За это время этот дроссель ничего полезного с выходным напряжением сделать не может. А в остальное время работает только сопротивление его провода. Раз сильно греется, то либо провода много и он тонковат, либо "звона" много и он греет "железо" сердечника высокочастотными потерями.
Попробуйте его вообще убрать. Если есть хороший осциллограф, вы увидите, что пульсации напряжения на конденсаторе и уровень наводок от блока, особенно амплитуда пичков, от этого только улучшатся.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sasherb]

@Lexterдроссель на кольце диаметром 23мм,16 витков двойным проводом 1мм.

Я почитал темы про ir2153,и везде в схемах дроссель есть. Якобы без него будет сильнее греться диодная сборка. 

Ослик есть простой dso.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

27 минут назад, sasherb сказал:

Якобы без него будет сильнее греться диодная сборка.

Возьмите да проверьте. Делов-то на пять минут - дроссель замкнуть, потрогать диоды и сравнить.
А у вашего тестера термопары случайно нет, температуру до и после измерить?. С цифрами было бы убедительнее.

38 минут назад, sasherb сказал:

везде в схемах дроссель есть.

Тупо скопировано с блоков АТ/АТХ. Для двуполярных на IR2153, например, даже дроссели групповой стабилизации ставят.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FOLKSDOICH]

18 минут назад, Lexter сказал:

везде в схемах дроссель есть.

Тебе надо стержневой с небольшой индуктивностью...

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sasherb]

@Lexter попробую,термопара имеется.

@FOLKSDOICH у меня индуктивность моего 15мкгн, вроде как и так малая.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

18 минут назад, sasherb сказал:

вроде как и так

Ну и с чего бы тогда ему греться? Не постоянным же током так сопротивление провода нагревает. Подумайте сами. Кроме ВЧ "звона" на частотах, где у сердечника потери сумасшедшие, греть его больше нечему.

Кстати, марка сердечника?

Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Lexter

[sasherb]

@Lexter обычное жёлтое кольцо из атх бп

[Lexter]

@sasherb Недавно на таком кольце делал пару стабилизаторов с 24 в 12 на 3,5 А. Можно конечно было бы готовые купить, но ждать не хотелось, а в загашнике завалялись как раз пара LT1074. Ключ у них конечно с сумасшедшими по нынешним временам потерями, но в данном случае было с радиатором и хреновым КПД приемлемо.
Собрал по схеме из даташита, включил, нагрузил - дроссель сильно греется. За пару минут за 70 градусов. Полез смотреть. Частота и фронты прыгают, со звоном, скважность прыгает... Почитал в апноте про варианты коррекции. Предлагают подбирать ёмкость со входа фидбэка на землю. Попробовал, посмотрел что от номинала меняется - низкочастотная модуляция добавилась, всё как прыгало, так и прыгает.
Посмотрел структурную схему. Усилитель ОС с токовым выходом, нагруженный на ёмкость, умножитель, подбор коэффициентов... И ни один вариант стабильности не добавляет. Подумал,  - получается уровня сигнала ОС явно не хватает. Наверное потому, что на выход поставил электролит LOW ESR, которых в то время не было, вот и нет сигнала ОС. Плюнул на апноту, поставил прямо со входа фидбэка параллельно резистивному делителю ёмкость на выход. Частота встала, фронты не прыгают, звона нет.
Погонял, нагружал от ХХ до максимальных для LT1074 пяти ампер - дроссель почти не греется. За два часа - 40 градусов.

Так что смотреть надо, что с вашим дросселем.
А лучше просто выкинуть его из схемы. Он там как собаке пятая нога.

[sasherb]

@Lexterвот снял осликом до и после дросселя.

Спойлер

Спойлер

 

[Lexter]

34 минуты назад, sasherb сказал:

до и после дросселя.

А без дросселя можете показать?

[sasherb]

@Lexter зашунтировал дроссель куском провода

На диоде

Спойлер

На конденсаторе

Спойлер

 

[Lexter]

15 минут назад, sasherb сказал:

зашунтировал дроссель куском провода

Провод что ли длинный? Это ж одна точка, не должно быть такой разницы.

[sasherb]

@Lexter ну 10см может.

[Lexter]

@sasherb 10 см - это индуктивность 100 нГн.

На конденсаторе особой разницы, как и ожидалось, нет. Та небольшая разница в амплитуде видимо из-за довольно сильного исходного скоса напряжения с трансформатора.

Ну и провод 10 см наводки собирает. Осциллограмма "на диоде" скорее всего из=за него. Прямо выводы дросселя проводом диаметром миллиметр хотя бы замкнуть можно?

Ну и разницу температуры на диоде проверить бы... Но без длинного провода.

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Lexter

[Lub]

Здравствуйте, получается большинство ИИП сделано не правильно: 

про антенны в виде соплей, сколько уже сказано - пересказано...

[Lexter]

6 минут назад, Lub сказал:

получается

Не получается.
Исходный постулат неправильный. С чего это эта паразитная ёмкость нарисована между концами обмоток?
Межобмоточная - это распределённая ёмкость. Равномерно по всей длине намотки. Если очень хочется её нарисовать в виде сосредоточенной, то чтобы она была "одинаковой во все стороны", надо рисовать её хотя бы между центрами обмоток. А тогда все эти рассуждения рассыпаются.

Да и вообще, если внимательно подумать: Эта ёмкость - внутри трансформатора. С чего бы ей перемещаться от внешних соединений? Как были потери внутри трансформатора, так они внутри и останутся.

[Lub]

16 минут назад, Lexter сказал:

Исходный

текст: 

flyback.pdf

24 минуты назад, Lexter сказал:

между концами обмоток?

бифилярно намотаны.

[Starichok]

@Lub , если ты не знаешь, открою тебе секрет - в реальных БП параллельно вторичкам сознательно ставят RC цепи.

на счет значительных потерь там написан полный бред. цепочка рассчитывается так, чтобы потери в ней были маленькие, а такая цепочка нужна, чтобы гасить выбросы при переключениях ключей.

[Lexter]

@Lub , я не знаю, кто такой Дмитрий Макашов. И не воспринимаю "обтекаемые" голословные утверждения типа "приводит к значительным дополнительным потерям".  Тем более в данном случае. Попробуйте сами объяснить, как это потери из-за этой ёмкости уменьшаются, если параллельно ей подключить здоровенную дополнительную?

Не говоря уже о том, что нет даже намёка, как возникают эти потери и куда деваются остальные паразитные ёмкости.

А набрать какой-нибудь текст и сохранить его в формате PDF я тоже могу. Даже добавить колонтитул "Company Confidentional".
Более "научной" публикация от этого не становится.

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Lexter

[Starichok]

Макашов, конешно, провел хорошую работу и написал хорошую статью по обратноходам.

статья очень популярная в народе, странно, что ты о ней и о авторе ничего не знаешь.

вот только методика расчета обратнохода у него весьма неудачная, хотя и работоспособная.

 

[sasherb]

@Lexter Итоги эксперимента: с дросселем радиатор диодной сборки нагревался до 39-40. Зашунтировал дроссель-температура доползла до 50,дальше уже медленнее-выключил,не стал ждать дальше.

[Lexter]

41 минуту назад, Starichok сказал:

странно, что ты о ней и о авторе ничего не знаешь.

Возможно, когда-то эта статья уже попадалась. Сейчас перечитал ещё раз. Видимо не запомнилась, потому что и тогда не впечатлила. Как-то "верхами обо всём". Подробно и глубоко ничего не разбирается, слишком много общих слов, а ведь в каждом затронутом в статье вопросе есть масса нюансов и "подводных камней". Возьмите тот же фрагмент, который процитировал @Lub .  Спорное голословное утверждение и никакой конкретики.

Кстати, очень интересно было бы услышать ваше мнение про дроссель на выходе такого преобразователя? В вашей программе считается его индуктивность.
В смысле про дроссель на выходе выпрямителя преобразователя на IR2153-подобных. Вроде его индуктивность должна зависеть от величины "мёртвого времени", но в программе оно не вводится...

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Lexter

[z_vip]

@sasherb дроссель оставить, он снижает токи в момент заряда конденсатора при пуске.

И срок службы выходного конденсатора продлевается 

А нагрев дросселя  до 100 градусов, то приемлемо, иначе нужно взять кольцо большего размера, либо два кольца сложить вместе

все остальное приемлемо

 

[sasherb]

@z_vip кстати, конденсатор с дросселем был холодный,а без него температура чуть больше стала на ощупь.

В комповых атх дроссель греется тоже сильно,даже иногда обмотки сгорают. Измеряю температуру своего.

[protector]

56 минут назад, Lub сказал:

бифилярно намотаны.

Если намотаны в один слой, то междуобмоточная емкость вторичек почти никак не проявляется, помеха от первички значительнее. В случае многослойной намотки паразитная емкость работает, как не подключай диоды. Но даже тогда паразитная емкость самих диодов соизмерима, и то это если голую топологию рассматривать, без снабберов.