Зарядные устройства для аккумуляторов

[Starichok]

Я тоже так подумал. А сейчас чешу репу. При полном ШИМ однозначно более высокое напряжение входное, - меньший ток. Но ведь здесь то тиристор, который просто не позволит использовать бОльшую часть горбушки. И через АБ будет идти в точности такой же ток, как и через обмотку трансформатора. Что скажете?

то же самое повторю: на все вопросы ответить закон сохранения энергии.

Григорий говорил:

Через трансформатор и аккумулятор течёт один и тот-же ток. Поэтому, при той же мощности, среднеквадратичный ток будет тот же. А поскольку для того, чтобы обеспечить тот же ток при меньшем напряжении время открытого состояния тиристора придётся увеличить, то импульсы тока будут шире во времени, но меньше по амплитуде

первый тезис про среднеквадратичный ток при различном напряжении на вторичной обмотке - неверный.

второй тезис про увеличении длительности импульса при снижении напряжения на вторичной обмотке - верный.

но увеличение длительности импульса, как раз, и означает увеличение среднеквадратичного тока, в полном соответствии с законом сохранения энергии - напряжение на обмотке меньше, а ток больше.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[master-makc]

Схему поправил,

на счет диодов то их у меня 2 шт в параллель и на том же радиаторе вместе с мостами (мостов кстати тоже два 10 амперных в параллели).

master-makc, вы наверно понимаете, что при токе 12 Ампер, и мост и VD2 нужно сажать вместе с тиристором на радиатор.

А по поводу отмотать трансформатор так пока и не понял, сечение обмоток промеряю как буду на работе...

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем master-makc

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serg SP]

А по поводу отмотать трансформатор так пока и не понял.

Мнения разделились. Скорее всего, с отмотанным станет хуже. Пока не отматывайте, проверьте нагрев при полном токе.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

первый тезис про среднеквадратичный ток при различном напряжении на вторичной обмотке - неверный.

второй тезис про увеличении длительности импульса при снижении напряжения на вторичной обмотке - верный.

но увеличение длительности импульса, как раз, и означает увеличение среднеквадратичного тока, в полном соответствии с законом сохранения энергии - напряжение на обмотке меньше, а ток больше.

Закон сохранения энергии вещь хорошая и правильная, и я о нём всегда помню. По первому тезису. У нас речь идёт о равной мощности идущей на зарядку в АКБ. А ещё есть мощность, рассеиваемая в трансформаторе. Не зря же он нагрелся? Так вот, чем на большее напряжение он рассчитан, тем большие потери в обмотках и тем больше мощность потерь. Поэтому, говорить про равенство мощностей здесь нельзя. Я исхожу из того, что напряжение на АКБ а, следовательно, и среднеквадратичный ток меняется незначительно.

[Григорий Т.]

Мнения разделились.

Мнения могут делится, а закон сохранения соблюдаться. Давайте подойдём с другой стороны. Для зарядки АКБ нужен некоторый (но один и тот же) среднеквадратичный ток. При бОльшем напряжении на трансформаторе будет бОлшая общая мощность. Мощность на АКБ практически неизменна, значит всё приращение мощности идёт на разогрев трансформатора. Я так думаю ((С)Фрунзик)

[Serg SP]

При бОльшем напряжении на трансформаторе будет бОлшая общая мощность.

Можно с этого места поподробней?

По закону сохранения энергии, мощность, отбираемая от трансформатора, будет равна мощности, которая идёт в данный момент времени на заряд АБ. При прочих равных, при увеличении напряжения (но не снижения сечения провода вторичной обмотки), отбираемый среднеквадратичный ток от вторичной обмотки просто обязан снизиться. Во столько раз, во сколько выросло напряжение, чтобы передаваемая мощность осталась неизменной. А нагревает обмотки у нас проходящий среднеквадратичный ток. И мощность потерь пропорциональна, как на зло, квадрату протекающего тока. Но так как сопротивление вторички при уменьшении кол-ва витков тоже уменьшается, мощность потерь увеличится не в 2.25 раза, а в полтора (при уменьшении кол-ва витков вторички в полтора раза).

Хочу всего лишь добиться истины.

[Starichok]

блин...

я уже не один раз писал, что полученная аккумулятором емкость определяется не среднеквадратичным током, а средним током.

полученные амперчасы фактически являются количеством Кулонов электрического тока.

и только нагрев определяется среднеквадратичным током.

я не собираюсь щас скрупулезно вычислять по обрезкам синусоиды, как изменится среднеквадратичный ток при изменении вторичного напряжения, например, в 2 раза.

тем более, что форма тока через тиристор будет совершенно отличаться от синусоиды.

но логически могу согласиться, что мощность потерь в трансформаторе может при этом возрасти.

ведь при намотке в 2 раза большего числа витков длина провода увеличится более, чем в 2 раза, и также возрастет сопротивление обмотки.

а учитывая, что среднеквадратичный ток определяется через квадратный корень, могу сказать, что среднеквадратичный ток уменьшится менее, чем в 2 раза.

я не сразу въехал в суть возникшего базара.

У нас речь идёт о равной мощности идущей на зарядку в АКБ.

теперь стало понятнее.

но тогда получается, что при равной мощности, идущей на зарядку в АКБ, трансформатор с более высоким вторичным напряжением будет потреблять из сети больше из-за собственных потерь.

опять же таки, следует еще учесть, что сопротивление открытого тиристора крайне мало, и при высоком вторичном напряжении будут огромнейшие пики тока. если тиристор эти пики и сможет спокойно переносить, то аккумулятору они могут и навредить, несмотря на то, что средний ток будет нормальный.

но с учетом колебания напряжения в сети расчет вторички следует делать, чтобы при минимальном напряжении в сети можно было получить необходимый ток заряда.

что-то много получилось... но вроде, все понятно написал.

[Serg SP]

Отматывать человеку вторичку или нет, вот в чём вапроц.

[Starichok]

недосуг мне рыться в теме. сколько Вольт сейчас на вторичке?

[Serg SP]

У него трансформатор 36В 250 Вт. Хочет отмотать где то до 22 - 24 В. Сами понимаете, фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь... или как там у Пугачёвой. К тому, что отмотав, потом обратно будет тяжело, если что не так пойдёт.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Serg SP

[Григорий Т.]

Хочу всего лишь добиться истины.

Истина в том, что когда тиристор открыт и течёт ток, на выходе трансформатора напряжение равно напряжению на аккумуляторе, плюс падение на тиристоре и диодах. Т.е. оно, практически, не увеличивается. Так что с законом сохранения всё сходится.

я уже не один раз писал, что полученная аккумулятором емкость определяется не среднеквадратичным током, а средним током.

...

могу сказать, что среднеквадратичный ток уменьшится менее, чем в 2 раза.

Среднеквадратичный ток не уменьшится, а увеличится. И не нужно скурпулёзных вычислениё, даже на пальцах видно, что чем больше напряжение с транса, тем позднее по фазе должен открываться тиристор. Т.е. скважность растёт. А значит, при одинаковом среднем токе, среднеквадратичный будет тоже расти. Я исхожу из того, что при скважности близкой к единице, среднеквадратичный ток близок к среднему. То, что импульсы не прямоугольные, сути не меняет. Я так думаю.

[Drevnii]

Сейчас вопрос в следуещем трансформатор использую ОСО -0,25-у3 220-36

выставил ток 7А и поработал час

трансформатор нагрелся градусов до 55-60 и это за час работы и не на том токе который я бы хотел (12А).

А теперь внимание знатоки вопрос - будет ли он так греться если я его немного

Смотаю вольт эдак до 22 ??

У тебя вторичка рассчитана на 7 А причём при большой плотности тока, отмотаешь до 22V да хоть до 1 V, всё равно сможешь нагружать только до 7А, а нагрузишь больше значит ещё больше увеличишь плотность тока.

Если нужно нагружать до 12А - нужно смотать всю вторичку, сложить провод вдвое и намотать, получится 18 V из твоего провода и нужно домотать ещё 3 V, тогда всё сойдётся. 250/21=11,9 А

[Starichok]

Я исхожу из того, что при скважности близкой к единице, среднеквадратичный ток близок к среднему.

а как же тогда быть с полной синусоидой, у которой среднеквадратичный ток равен 0,707 от амплитуды, а средний ток равен 0,6366 от амплитуды?

где тут близость, и, уж тем более, равенство?

а чем короче импульс, тем эта разница больше.

[Григорий Т.]

среднеквадратичный ток равен 0,707 от амплитуды, а средний ток равен 0,6366 от амплитуды?

где тут близость

А по твоему, разность в 10% так уж велика? Речь ведь не о равенстве, а о тенденции.

а чем короче импульс, тем эта разница больше.

А я что говорю?

Т.е. скважность растёт. А значит, при одинаковом среднем токе, среднеквадратичный будет тоже расти.

Или я чего то недопонял?

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Григорий Т.

[Starichok]

вот только не надо делать подобных интуитивных выводов. интуиция, бывает, и подводит, как тебя в данном случае.

ты что, опять хочешь сказать, что чем больше вторичное напряжение, тем больше действующий ток?

это становится уже не смешно...

[Григорий Т.]

Starichok, не смешно, зато правда

Это вытекает из твоих слов : чем короче импульс - тем разница больше.

[bars59]

ты что, опять хочешь сказать, что чем больше вторичное напряжение, тем больше действующий ток?

Закон Ома

[Григорий Т.]

bars59, ну вы нас совсем не опускайте, не разобравшись.

[MaxCar]

Помогите найти схему АЗУ 7,2 от фанаря ФОС-3

[kt368]

дравствуйте.

Мне нужно разработать устройство, умеющее определять реальную ёмкость батарей из 3...6 АА аккумуляторов, использующихся в китайских игрушечных Р/У автомобилях. Обычно их ёмкость будет в раёне 300...700 мАч. Для зарядки планирую использовать стабилизатор тока 100 мА, для разрядки - стабильный sink 200 ма (ток для таких аккумов довольно большой, т.к. хочется приблизить условия их испытания к реальным условиям их использования). Заряд и разряд управляется от МК. МК умеет мерять напряжение на батарее аккумов. Теперь стал вопрос определиться с алгоритмом тестирования. Т.к. начальная степень заряда аккумов неизвестна (известно только их химический состав и количество их в батарее), то вначале есть желание разрядить батарею до напряжения 0,9В*(кол-во элементов в батарее). Потом - запустить заряд. Как оптимально определить степень полной зарядки батареи? Как я понимаю dU мне не подходит - аккумы могут быть полное Г, давно залежавшиеся на складе, да и ток зарядный небольшой - dU будет очень не надёжный. Как Вы относитесь к окончанию заряда по превышению максимального напряжения (допустим 1,5 В на один элемент)? Да, на время измерения напряжения на батарее её наверно имеет смысл отключить от заряда, чтобы не учитывалось её внутреннее сопротивление? Или наоборот, изменение внутреннего сопротивления в процессе заряда - часть комплексного индикатора окончания заряда?

Заранее спасибо за терпение и помощь.

[my504]

Таким устройством является наймер и нагрузка со стабилизацией по току потребления.

Зарядили капельным методом (скажем часов за 12...14) и разряжаете до 0,9 вольт на элемент. Умножаете время на ток в режиме разряда. Получаете реальную емкость. Ток разряда должен быть тоже РЕАЛЬНЫМ. Т.е. таким же, как в самих этих автомобилях. А еще лучше сделать разрядный ток прерывистым (именно так и работают эти игрушки). Но и время в этом случае тоже вычисляется с учетом пауз.

Оптимального времени при капельном заряде не бывает. Критерий очень простой не менее 12...14 часов при токе заряда 0,1С. Или тогда уже делать зарядное с током 1С и окончание по "минус дельте".

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем my504

[kt368]

Так всё дело то в том, что я не знаю оставшуюся ёмкость этих аккумуляторных батарей. Как показывает практика, они часто полу убитые, вот и пытаюсь сделать устройство для автоматического определения реальной ёмкости этих АКБ. Ну, допустим, с разряженным состоянием - понятно - 0.9 В на банку (только снова не ясно, это под нагрузкой?). А насчёт зарядки думаю сделать такой алгоритм:

1. Заряжаем в течении 30 минут током 100 мА.

2. Разряжаем в течении 1 минуты током 200 мА, при этом раз в секунду измеряем напряжение на батарее, и складываем эти значения за 1 минуту (типа интегрируем) - таким образом определяем какую энергию аккум отдал за эту минуту.

3. Проделываем П.1 и П.2 и сравниваем энергии, отданные аккумом во втором и первом цикле.

4. Пункты 1,2,3 продолжаем до тех пор, пока относительный прирост энергии, отданной аккумом за время 1 мин. не станет меньше какого-то числа процентов (думаю определить опытным путём).

Как Вам такой алгоритм?

[Alexeyslav]

Прежде чем выдумывать хитрые алгоритмы зарядки - почитай ссылку

Но первым делом чтобы определить убитость аккумулятора его надо зарядить и измерить внутреннее сопротивление аккумулятора. Это несложно, и можно осуществить даже вручную без каких-либо схем. Но можно сделать специальный измеритель на маленьком стрелочном индикаторе. Например если коммутировать источник стабильного тока на аккумулятор то переменная составляющая этого напряжения будет пропорциональна внутреннему сопротивлению.

Можно конечно упростить, сделать так чтобы при отпущенной кнопке зарядился конденсатор при нажатой - к батарее подключается источник стабильного тока и стрелочный прибор показывает разницу напряжения на конденсаторе и на батарее разряжающейся определенным током - она некоторое время(зависит от величины емкости) показания индикатора будут пропорциональны внутреннему сопротивлению батареи. Это можно реализовать на обычном переключателе. В принципе, источник тока можно заменить на обычный резистор при условии что напряжение проверяемых аккумуляторов примерно одинаковое.

[Serg SP]

Угу.

Такой прибор делают, например, здесь:

http://www.at-systems.ru/

Откровенный брак позволяет выявить. Но если АБ будет просто слегка недозаряжена, - может наврать. Очень чувствителен к качеству контакта клемм АБ и зажимов прибора.

[kt368]

To Alexeyslav:

Ссылку почитал, но вы, наверное не до конца меня поняли. Я хочу заряжать аккумуляторы малым током - 100 ма (со стабилизатора тока). Как мне определить степень окончания процесса заряда аккумулятора неизвестной ёмкости?

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем kt368