Все об изготовлении печатных плат

[andryxa]

Фоторезисту пофиг на чем фотошаблон распечатан.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем andryxa

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[android3210]

Раньше когда был струйник я бы занялся фоторезистом, но сейчас появился лазерный brother dcp-1510R, поэтому тренируюсь ЛУТ делать, только плотность как не увеличивай всё равно есть микропросветы на распечатке, может тонер-катридж хреновый, этой зимой принтер купили

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Если дело в порошке то и ЛУТ не пойдет. Делай двойной шаблон, или используй спрей "toner density" который делает тонер принтера темнее. А на деле, это жидкость с растворителем тонера, он просто лучше расползается по поверхности и перекрывает дырки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mail_robot]

На лазернике если шаблон печатать, то есть некоторое ограничение на толщину линий и просветов. (как я заметил). То есть даже при разрешении 1200 дпи субьективно получается хуже, чем на струйнике с 720 дпи. Во всяком случае сколько ни пробовал на разных принтерах, один хрен ты ограничен в ширине промежутков. Ну и плотность тонера не позволяет сотворить толковый шаблон за один проход. Приходится мудрить с уплотнителями или делать многослойный фотошаблон. А тут - раз, и готово. Ни колдовства, ни танцев с бубном. Засветка проходит просто идеально. Проблема только одна - добыть пленку для печати на струйном принтере. В Питере мне удалось откопать ее в одном единственном магазине в не самом доступном районе (Заневский проспект). В москве конечно выбор пошикарнее. В Хабаровске вообще нигде.

50 листов обошлось в 900 рублей. Но оно того стоит. Разница прям конкретно впечатляет.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем mail_robot

[irokess]

11 час назад, android3210 сказал:

сейчас появился лазерный brother dcp-1510R

Давно выяснено, что хороший ЛУТ получается на старых моделях принтеров. Чем старее - тем лучше. Да и тонер который вроде бы обычную печать нормально делает, в новых картриджах для ЛУТа - гов... ну вы поняли.

Сам редко делаю ПП, но у меня два принтера основной Xerox 3110 (вид по приличнее, чтоб жена не особенно бухтела) и на всякий случай еще и классика HP1018 (желтый весь) первый за 1000р. взял второй вообще в конторе на халяву достался. Они сейчас не дорого стоят, но аппараты не убиваемые. 

[mail_robot]

да, старые принтеры лут неплохо делали. Но время диктует свое. Нынче гораздо проще и дешевле (и качественнее!) освоить простой фоторезист, чем морозиться на ЛУТе.

Ну прикиньте сами, что добавляется в технологии?

1. Печать фотошаблона. Это струйник простейший любой. Хоть старый хоть новый. + пленка. В суме от 1500 до 3500 р, кто как оттопырит.

2. Накатка резиста. Из материалов собсна сам резист (350 р/0,5 метра) + ванночка с водой + резиновый шпатель (30 руб). Сколько накатывал на воде, ни единого пузыря или "прокола". Ламинатор не обязателен.

3. Засветка. УФ лампа "черная". Продается в магазине. 250 р

4. Проявка. Средство "Крот" 0,5 родного колпачка на стакан воды. Стоит 50 р флакон.

5. Травление в хлорке. Не считаем.

6. Смывка резиста - залить кротом + чуть воды + подождать 5 минут.

Сложно? кмк нет. На все про все уходит не более часа обычно от печати шаблона до готовой платы под сверловку. Зато гарантия результата без косяков

[Sergej]

mail_robot

Абсолютно верно сказал. Попробовав фоторезист, утюг вспоминаю как страшный сон. хотя по тем временам получались довольно таки не плохие платы.

А щас и лазерные, и струйные принтеры, и шаблоны вспоминаю как страшный сон. Как та написал выше " время диктует свое " - рулит лазер. Линии 0,05мм луч лазера рисует на раз.

 

[mail_robot]

да, была бы эта тема еще и серийной. Цены б небыло. А так конеш только зависть вызывает, но пока не более. Когда взвешиваешь доступность фотошаблона и мороку на лазерный станок, чаша весов однозначно склоняется в пользу шаблона. Если конечно речь идет не о серийном производстве, а о домашнем хобби

[Sergej]

Платы на заказ не делаю. только для себя и хорошим знакомым(бесплатно). Но самому доставляет удовлетворение от своей работы, в данном случае от качественно изготовленной платы. Вот вчера приходил товарищ, увидел на днях изготовленную плату, крутил ее, смотрел, говорит что ничем не отличается от заводского изготовления.

P.S. Вот когда я сам не смогу отличить свою плату от заводской, только тогда смогу сказать что достиг желаемого результата.

[mail_robot]

ну перфекционизм пока еще никто не отменял )) Хотя если честно, то сегодняшнее качество плат меня лично вполне устраивает как достаточный вариант. Понимаю, что может быть и лучше, но хочется больше времени уделять именно творчеству, а не платодрочерству. Бюджет времени конкретно на творчество весьма ограничен в нынешнее время. Конечно, когда времени дофига, можно его потратить на улучшайзинги для лаборатории, а вот когда его впритык и есть задача, тут уже не особо разбежишься.

Так если подумать - а что я НЕ могу сделать? Пожалуй только BGA. Все остальное вполне доступно. Шаг TSSOP перекрывает и TQFP и LQFP и еще много чего. Для любителя с его вполне ограниченными диапазонами задач по самую шапку и еще останется. Единственное конечно очень хочется иметь двухсторонку с металлизацией отверстий в домашних условиях. Но это уже неоправданные трудозатраты. Проще и дешевле будет уже заказать плату, чем надрывать пупок в попытках повторить "фабрику"

Ничего личного, просто стараюсь придерживаться принципа разумной достаточности. Хотя по возможности от хорошего и не отказываюсь, если вижу в этом необходимость. С финансовой точки зрения стараюсь хобби сдерживать, хотя особых проблем и нет. Просто принцип. Хобби должно быть бесплатным по возможности

вот например давешняя платка под tssop-20 (контроллер на базе stm32f030f4p6). Уже собрана. Затраты денег - 64 цента на сам микроконтроллер + около 60 рублей текстолит + материалы на изготовление платы и припой. Остальное с распая. Итого в сумме около 150 рублей за хранитель времени (центральные часы)

Плата односторонняя. Всего 6 перемычек пришлось применить (резисторы номиналом 000). Уже протестирована, ни единого косяка. Лудилась обычным паяльником. (ну вот умею я так ровненько). Чем это принципиально хуже маски? Чем вообще эта плата хуже промышленной для единичного экземпляра изделия?

 

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем mail_robot

[Sergej]

Могу только сказать, что очень хорошего качества. сравнивать ни с чем не хочу.

От меня огромный плюс, что большинство комплектухи с распая.

[irokess]

Нисколько не из желания развести холивар просто признайте, что технология фоторезиста все же существенно сложнее чем ЛУТ.

И я признаЮ, что должны получаться с фоторезистом тоньше и качественнее дорожки и самое главное - маску можно делать.

Имхо, если нужно проще и все устраивает в ЛУТ (мой случай), то - ЛУТ. Если он никак "не идет" (всякое бывает) или нужна более качественная ПП с маской - то фоторезист.

[mail_robot]

Сергей, спасибо. Допускаю что завтра захочу лучше и попытаюсь заказать у вас лазерный станочек ) Жду хотелки

ШИМ DC от маршрутизатора, логика от какой то платки старого принтера, часики от факса Xerox, индуктивности не помню уже откуда, одна из материнки по моему, трансформатор от колонок Genius маленьких. Мелочевка с миру по нитке. Почти все из оргтехники, которую на работе "утилизируют". Жалко мне планету. Ессно все детали перед установкой тестировались на исправность, особенно электролиты, хотя в основном доверяю, потому как сняты с исправных, но отслуживших девайсов

10 минут назад, irokess сказал:

технология фоторезиста все же существенно сложнее чем ЛУТ

я тоже раньше так думал. Оказалось все наоборот. Но опять же - дело личное. На определенном этапе кажется что лут проще

С маской не заморачиваюсь только изза времени. На маску надо минимум 3 часа времени, если плотно. Исключительно лень, потому как компоненты все есть. Попробовал разок, получилось неплохо, но соизмерив потери времени и размер выхлопа просто забил. Хотя понятно что с маской намного приличнее платы выглядят, это факт. Ну и кое какие плюсы еще есть помимо этого

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем mail_robot

[andryxa]

Я-бы не сказал что фоторезист сложнее, может по началу только. Начинающим вполне подойдет и ЛУТ, а вот когда нужны платы по сложнее, без фоторезиста никак.

[Sufiyarov]

Я выкладывал несколькими страницами ранее шаблоны для фоторезиста. После печати шаблон помещал в 3х литровую банку на 2-3 мин, на дне которой было не более 10 - 15 гр. ацетона. Температура в банке прибл. 25 гр по Цельсию. И все ок, несмотря на плохой тонер и усталость картриджа.

[mail_robot]

Да не сложнее он, просто непривычно сначала, что почти весь процесс "мокрый". Самое трудное - научиться катать без пузырей. Я сперва пробовал на сухую и даже ламинатор уже хотел купить, но потом прочитал про "мокрый" метод и все образовалось само собой.

1. Наливаем в ванночку воды, суем туда плату.

2. Кладем резист и жесткой кистью разглаживаем по плате. Достаем. Резиновым шпателем проходим выдавливая влагу сначала слегка, потом поплотнее.

3. Нагреваем утюг градусов до 90, чтобы палец не шипел. Прогреваем через лист бумаги.

4. Горячий резист еще разок проглаживаем шпателем. Готово

Весь этап примерно 5-10 минут, в зависимости от степени торопыги

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем mail_robot

[Sufiyarov]

Не обязательно, у меня сухой лучше ложился (приглаживал картой банковской)

с утюгом надо быть аккуратнее, поры оставляет в фоторезисте

[mail_robot]

Да, оставляет. Если перегреть. Сам сперва не понимал что за фигня, однако быстро дошурупил в чем дело и все пошло на лад.

На сухую тоже можно, только когда размеры платы начинают превышать 100х100 мм уже как то тяжеловато становится сделать ровно. Да и мокрый метод существенно повышает качество. Перво наперво, если после помывки кометом плату сразу кинуть в ванночку, она не окисляется и не притягивает пыль. Ну и жир собсна. Можно сколько угодно долго перекуривать/отрезать пленку. Если в процессе разглаживания чтото пошло не так, можно всегда поднять пленку и сделать заново, на воде она не сразу прилипает. На сухую если косякнул, всепривет. Ну и на сухую пылинки часто вылазили в виде мелких точек-бугорков. Противно так смотрится

И я еще заметил, что при влажной накатке резист становится более пластичным и даже старый катается вполне себе отлично. Если не давать ему сохнуть, то он не стягивается и края дорожек получаются гораздо более качественными. Одна только проблема. От влажного резиста сложнее оторвать пленку перед проявкой. Просто тяжелее поднимается с уголков. Решаю просто - припуск прогреваю с одной стороны горячим утюгом на бумаге и тогда отскакивает без проблем

[andryxa]

На сухую тяжело качественно наклеить фоторезист, я без всяких шаманств пленку клею под струей воды, потом разглаживаю резиновым шпателем, получается идеально ровное нанесение. После этого желательно дать плате несколько часов полежать, высохнуть. 

[Sufiyarov]

Да, со сторонами более 10 см - тяжелее, старый резист в воде липнет за милую душу

[mail_robot]

 

1 минуту назад, andryxa сказал:

После этого желательно дать плате несколько часов полежать

не обязательно. Я сразу под лампу сую после прогрева утюгом. Косяков не замечено

[Sufiyarov]

я скотчем с уголков перед проявкой пленку снимаю

[mail_robot]

хм... спасибо. Надо будет попробовать. А то пинцетом ковырять иной раз нервирует, особенно если сразу удачу упустил )))

[andryxa]

17 минут назад, mail_robot сказал:

 

не обязательно. Я сразу под лампу сую после прогрева утюгом. Косяков не замечено

Я раньше тоже утюгом проходился. Один раз сделал без утюга и офигел, качество получилось гораздо лучше. После прогрева фоторезист становится прочнее и мелкие детали получаются хуже. Попробуйте разок сделать без утюга, результат вас приятно удивит, только дайте плате несколько часов высохнуть естественным образом, ну и конечно лучше, на время сушки плату положить в темное и сухое место.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем andryxa

[mail_robot]

ну понятно что не на свет. Попробую при случае, но в основном терпелки не хватает )) Да и результат вроде говорит сам за себя. Я сильно то не грею. Утюг 90, возюкаю без нажима секунд 5-10. Плата нагревается до 50-60 градусов всего. Рука терпит вполне. Может в этом все дело?