Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

@MARKUS Есть видео на эту тему, там все наглядно показано, в том числе как сгорает реле при размыкании (на 4:20 и 8:20).

 

4 минуты назад, HAKAS сказал:

Чему быть,того не миновать...

Так можно говорить тогда, когда мы не в силах на это повлиять, а в данной ситуации все как раз зависит от нас. Мы можем сделать так, чтобы защита работало надежно. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 минуты назад, Nem0 сказал:

Мы можем сделать так, чтобы защита работало надежно. 

Мне хватает 30А реле. И 16А хватает. В основном. Дома ведь. Не гоняю часами на полную, пока не сгорит.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

8 минут назад, HAKAS сказал:

Не гоняю часами на полную, пока не сгорит.

В данном случае вообще не имеет значение насколько вы гоняете усилитель, дома или на сцене. В данном случае значение имеют две вещи: напряжение питания усилителя и сопротивление колонок (нагрузки), а далее закон Ома: напряжение питания делить на сопротивление нагрузки = постоянный ток через реле в момент размыкания. Другими словами, ток размыкания в случае аварии не зависит от положения регулятора громкости. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

27 минут назад, MARKUS сказал:

У кого нить есть в арсенале фотка сварившегося реле в случае постоянки на выходе? Покажите плиз. Очень хочется посмотреть. Для себя так сказать инфа.

На веге есть. Но вега лежит пока.
У меня было, но потер видимо ))

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, MARKUS сказал:

Ох.

Посмотрели видео? :D

8 минут назад, MARKUS сказал:

Если есть фотки пришли плиз.

Была одна с Вегалаба, там же этот вопрос обсуждался, не могу найти - форум лежил.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Nem0 сказал:

 подобные реле способны коммутировать постоянное напряжение с указанным током лишь до напряжения 24-30 В, редко когда больше.

Им и не придётся коммутировать большое напряжение.

1) Если постоянное напряжение на выходе усилителя возникло не из-за пробоя плеча ВК, то  срабатывает токовая защита,

которая практически мгновенно обесточивает весь усилитель напряжения и ток ВК падает по экспоненте пока разряжается конденсатор коррекции УНа,  примерно 5 - 10 мс.

Это соответствует времени включения большинства реле. Т.е. к моменту размыкания реле ни существенного тока, ни напряжения на нём нет.

Поэтому всякий хлам долго и счастливо работает в тысячах усилителей.

2) Постоянка из-за пробоя ВК. Тогда и жгите симисторы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Nem0 сказал:

Посмотрели видео? :D

Была одна с Вегалаба, там же этот вопрос обсуждался, не могу найти - форум лежил.

Говорю же мне интересна именно вся ваша практика )))Зачем мне какое то видео? Если нет так скажите

У меня к примеру ни разу в жизни не было что бы при аварии в УМ сваривались контакты реле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, MARKUS сказал:

Зачем мне какое то видео?

А зачем вам какое-то фото? :D 
На видео наглядно показан момент сваривания контактов реле при размыкании контактов. 

21 минуту назад, 12943 сказал:

Если постоянное напряжение на выходе усилителя возникло не из-за пробоя плеча ВК, то  срабатывает токовая защита,

Сработает токовая защита... если она есть...  Многие самодельщики токовую защиту игнорируют, попросту не устанавливают в свои самоделки. Поэтому даже если изначально постоянка была вызвана не пробоем выходников, то велик риск того, что в последствии будут еще и выходники пробиты со всеми вытекающими. Кроме того, могут быть такие поломки при которых выходники целые, токовая защита есть, но она не может выполнять свою функцию. Таких ситуаций можно смоделировать множество. 

21 минуту назад, 12943 сказал:

Тогда и жгите симисторы.

Опять же, которых нет. Ведь редко кто из самодельщиков использует сразу два метода защиты АС. Да и в заводских изделиях такое встречается далеко не везде. 

Как итог. Проектируя защиту АС мы не можем знать из-за чего именно появится постоянка на выходе усилителя: из-за пробоя выходников или по другой причине, поэтому мы должны предусмотреть все возможные варианты развития событий. Поэтому действительно надежная защита должна выполнять свою функцию всегда, при любых нештатных ситуациях, а не только при каких-то определенных. И тем более не нужно надеяться на авось. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@12943 Реле бывают разные. Среди них конечно же есть и те, которые могут исправно работать и выполнять свою функцию по защите АС, но мало кто задумывается над выбором реле, обычно ставят что попало: какие-нибудь реле рассчитанные на переменку с максимально допустимым напряжением коммутации по постоянке в 24-30 В. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для Nem0: И правильно делают. Я в ВВ-89 поставил рекомендованные Суховым  РЭС 22, срабатывало несчетно раз на 4 ома и хоть бы хрен.

Изменено пользователем 12943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, MARKUS сказал:

У меня к примеру ни разу в жизни не было что бы при аварии в УМ сваривались контакты реле. 

Было всего раз, но спецэффектов хватило.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@12943 Но это на нагрузке DC1, работа на чисто резистивную нагрузку. Да и требуется соединять три полюса последовательно.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@12943 Ну ок. на DC13 ловите 5А при 100В. Вперед и с песней. Да. Парралелить реле для гашения дуги  DC - бесполезно.

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Piotr__1 сказал:

Но это на нагрузке DC1, работа на чисто резистивную нагрузку

По соотношению L/R = 0.1 мс и в связи с диодным ограничением напряжения, АС и будет практически резистивной нагрузкой.

Причём, не забывайте про зависимость долговечности контактов от коммутируемой мощности.

В усилителе сто - тысячу раз сработает, а в аппарате с регулярным переключением за 7 лет нащёлкало 80 млн. раз и отдуплилось по долговечности несмотря на внешнюю исправность контактов и зачистка не помогала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто желал фото заварившихся контактов реле?

Multi Voice HC-3000. Питание +-120В, трещина в разъеме ОС, пошел в разнос, динамикам кирдык. Все отремонтировано, установил дополнительно тиристорную защиту - последний рубеж. После года работы стрельнули все эл.литы (12шт), жду доставки, все остальное целое.

IMG_20221208_135911.jpg

IMG_20221208_140408.jpg

IMG_20221208_141036.jpg

Изменено пользователем VDIJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Nem0 сказал:

напряжение питания делить на сопротивление нагрузки = постоянный ток через реле в момент размыкания.

7-8А максимум (8 Ом). 9.3А на 6 Ом. Ну, 10А. Вполне хватает 16А и 30А.
16А - до 45В, 30А до 60В.

1 час назад, Nem0 сказал:

Другими словами, ток размыкания в случае аварии не зависит от положения регулятора громкости. 

Не гоняю - в смысле не напрягаю, чтобы перегревались и т.д. долговременно.
Аварии у нас отчего? А случайно - ну, починю, не проблема, в принципе.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, MARKUS сказал:

Такое как ?

Неужели сами не видите?

11.png.52c40f346c9d3d136b5af06077b2ce53.png

21 минуту назад, HAKAS сказал:

16А - до 45В, 30А до 60В.

Это какие реле конкретно способны коммутировать такой ток при таком напряжении? Те, что использует большинство способны коммутировать подобный ток до 24-30 В. 

21 минуту назад, HAKAS сказал:

Не гоняю - в смысле не напрягаю, чтобы перегревались и т.д. долговременно.
Аварии у нас отчего?

Аварии могут быть от чего угодно. Замкнул выход - пробило выходники (если нет защиты). Словил возбуд - пробило выходники. И так далее. Не обязательно для этого напрягать усилитель.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@MARKUS Для повышения стойкости к дуге, контакты необходимо включать последовательно.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Nem0 сказал:

Это какие реле конкретно способны коммутировать такой ток при таком напряжении?

Любые.

16А при 30В - значит, выдержат 10А при 48В.

30А при 30В - значит, выдержат 15А при 60В.

8 минут назад, Nem0 сказал:

Замкнул выход - пробило выходники (если нет защиты). Словил возбуд - пробило выходники. И так далее.

Это я даже не рассматриваю. Реле всегда успевало отрабатывать. Дома, я имею ввиду.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


  • Сообщения

    • 2,4кОм уже заказал, новая сложность))) неполярные электролиты, впервые с ними сталкиваюсь, стоят они как космолет, можно конечно сделать из полярных но получится громоздко
    • Конечно нет. Более того, вышеупомянутой 140уд1 достаточно для 90% всех БП, но новые детали позволяют применять разные схемотехнические решения ранее недоступные - например, отсутствие отрицательного источника питания или цепей балансировки ибо их смещение по входам может оказаться пренебрежимо мало, а крайне малый ток полевикового входа не требует сильного согласования импедансов для выравнивания смещений, создаваемых входными токами. Но в чем тогда интерес в разработке схемы, если это будет всё тот же болгарский БП из 70х, причем на тех же самых деталях и по абсолютно такой же схеме Понятно, что особо улучшать схемотехнику линейных БП некуда. Но со старыми деталями, требующими дополнительные пару вольт питания из-за узкого диапазона синфазных сигналов или имеющих почти микроамперы входного тока приходится схемотехнически возиться как с каким-то пажылым дедушкой - там ему костыль в виде отрицательного питания, тут надо импедансы равные по входам, не то смещение будет (у 140уд1, например, даже нет выводов балансировки, т.е. смещение надо вводить отдельной  цепью по входу), а здесь надо выход повторителем усилить, ибо не может раскачать базу силового транзистора... и т.д. Повозиться из интереса можно, но не знаю какое веселье в который раз изобретать один и тот же болгарский велосипед.   Это даже скорее не БП, а гибрид из БП и  вольтамперметра для всяческих издевательств над детальками. Как пример. И вот ещё. Причем эти "много оу" не просто какие-то там буферы-измерялки, а именно в петле ООС стоят, что прибавляет головной боли схемотехнику. Я пытался повторить их "переключалку петель оос", или просто "клампу", как я ее обзываю, в микрокапе хотяб на моделях ОУ типа 741, с использованием в интеграторе TL071, но ничего не вышло, схема стабильно даёт овершуты под 5-10%, что говорит о неоптимально скорректированной под БП АЧХ. Этот рубеж пока что мне не доступен никак, вот  и вожусь со схемой шелестова на четырёх ОУ.  
    • Думаю тут мини версию усилка сделать. А то валяется коробочка одна, от заброшенного одного проекта) Турецкий фильтр тут плату добиваю неспешно, с ней совместить что ли. TDA7377 норм будет ?  
    • Что за бп такой, что аж 10 оу надо. После керамики идёт предпочтение "индустриальных". а точно эти "новейшие новинки" вот так нужны всегда ?  вполне себе может быть, почему и нет. сомнительный кайф корпеть над мелкотой лишний раз)
    • лапки 3 и 4 IC2 ? Точней 15-16-17 CD разъёма.   что это значит ?  
    • Мне третий раз написать что можно? Или у кого аргументированные возражения будут?
    • Я согласен, что эти корпуса неудобны для ручного монтажа, но брать микросхему хуже по параметрам просто потому что корпус надо устанавливать под лупой эт не оправдание кмк. И древний. Современные детали в керамике достать проблематично. "Точно орига" может быть только при прямой покупке у поставщика, ну или отечественной комплектухи, пока китайцы благо не поняли, что можно на 140уд7 написать 140уд17 и никто не заметит) А про качество - ну посмотрите на сроки сохраняемости, это пожалуй единственный плюс герметичного керамического корпуса для любителя. Но если мне в БП на 10 ОУ пихать каждый корпус керамический... Цена выйдет такая что дешевле взять заводской SMU
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...