Бестрансформаторная схема на четыре светодиода от сети

[Styx]

Добрый вечер! Такая задача: нужно собрать простейшую схему для питания четырех светодиодов без трансформатора на конденсаторе, от 220В, скрин приложен ниже.

 

Я рассчитал конденсатор по этой формуле: C = 3200*I/U, где I – это ток нагрузки, U – напряжение питания. Данная формула является упрощенной, но ее точности достаточно для последовательного подключения 1-5 слаботочных светодиодов.
Источник: https://ledjournal.info/shemy/podklyuchenie-svetodioda-k-seti-220v.html

Получилось 0.58 мкФ для светодиодов 3V 20mA (мои светодиоды SMD 1206 3V 30mA, я подумал, что 10 мА не сыграют роли). В программе "EveryCircuit" схема работоспособна, я решил собрать макет для этого купил два пленочных конденсатора 474К 400V и 334K 400V - этот чтоб сделать по тусклее если что... спаял по схеме выше с конденсатором 474К и светодиоды сгорели затем поставил 334К и тот же результат... подскажите где ошибка? 

Вещи которые смущают:

1) номинал конденсатора и его маркировка судя по схеме выше мне нужен конденсатор 500 нФ т.е 0.5 мкФ  я купил 0.47 мкФ я прав?

2) может ли повышенное напряжение в сети (230В) повлиять на результат? 

3) может все же 10 мА сыграли роль и привели к не правильным расчетам?

P.S. такая же схема, на неизвестного номинала советских или очень старых русских светодиодах красного цвета, вполне себе заработала, но только на конденсаторе 334К (на 474К тоже сгорели).

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[aleksandr.root]

а не проще вместо конденсатора взять резистор? скорее всего через диоды проходит слишком большой ток

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем aleksandr.root

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Styx]

Проще, но на резисторе такая схема греется + пониженный кпд... 

Проще, но на резисторе такая схема греется+ пониженный кпд...

1 минуту назад, aleksandr.root сказал:

а не проще вместо конденсатора взять резистор?

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

Эх, молодёжжж  Ты вместо 500 пикофарад поставил 0.5 мкф  А это в тысячу раз бОльшая ёмкость. 

Пересчитал вместо тебя. Чтобы через светики шёл ток 20 мА, нужен конденсатор 0.29 мкф. Но в таком случае светодиоды будут светить в половину слабее, ведь через них будет проходить по пол периода, хотя с током в 20 мА.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Slavka

[Styx]

2 минуты назад, Slavka сказал:

Эх, молодёжжж  Ты вместо 500 нанофарад поставил 0.5 мкф  А это в тысячу раз бОльшая ёмкость.

Значит все же ошибся когда переводил... 

но я отталкивался от этого:

[DrobyshevAlex]

Посмотри соседнюю тему, может поможет) Я вроде разобрался)

 

3 минуты назад, Styx сказал:

может ли повышенное напряжение в сети (230В) повлиять на результат? 

Подставьте в формулу 230 вместо 220. В той теме все расписано как посчитать реактивное сопротивление конденсатора, и как  зная сопротивление и напряжение посчитать мощность выходную. 

5 минут назад, Styx сказал:

на 474К тоже сгорели

Кто мешает поставить еще токоограничивающий резистор последовательно? Я не спец, мои ответы за истину принимать не обязательно, но в целом нужно знать сколько Тока нужно для светодиода, и подогнать по закону ома что бы не могло быть максимум даже при 240В. Я думаю рассчитать на 10мА и норм будет.

9 минут назад, Styx сказал:

купил 0.47 мкФ

1 / (2 * 3.14 * 50Гц * 0.00000047Ф) = примерно 6.7кОм

230В / 6700 = 0.034 мА Это примерно по 17 мА на светодиод при последовательном включении. Странно что сгорают) Либо я тоже не правильно понял, ну я не беру падание напряжения на светодиоде.

3 минуты назад, Slavka сказал:

Ты вместо 500 нанофарад поставил 0.5 мкф

Это с каких пор?

[Serjmaster]

2 минуты назад, Slavka сказал:

вместо 500 нанофарад поставил 0.5 мкф

Все правильно он поставил 100n=0,1 мкф

[DrobyshevAlex]

Только что, Styx сказал:

Значит все же ошибся когда переводил... 

А то что "старик" ошибся не было мысли?)

[Yurkin2015]

18 минут назад, Styx сказал:

где ошибка? 

Такую схему надо подключать в сеть переменного 220В напряжения именно в тот момент, когда напряжение равно 0В. Если попасть в другой момент, то будет значительный импульс зарядного тока, т. к. сначала конденсатор разряжен и в первый момент светодиоды просто напрямую присоединяются к высокому напряжению. 

[v1ct0r]

резистор последовательно нужен обязательно, сгорает от начального броска тока через конденсатор в момент включения

[Гость]

Точно, но одного резика будет мало, надо ещё и конденсатор (электролит) лепить, а значит и выпрямительные диоды придётся поставить.

[Serjmaster]

И мощный стабилитрон-чтобы фсё було по фен-шую.

[Styx]

25 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

А то что "старик" ошибся не было мысли?)

Если честно нет, потому что я знатно запутался в этих номиналах, я почти не видел конденсаторы с номиналом в нанофарадах, они все в основном переведены в микро и буква К в маркировке сбила с толку... 

11 минуту назад, ГТ115 сказал:

Точно, но одного резика будет мало, надо ещё и конденсатор (электролит) лепить, а значит и выпрямительные диоды придётся поставить.

Так ведь смысл именно в том, чтобы уйти от выпрямления... есть другие способы?

19 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Такую схему надо подключать в сеть переменного 220В напряжения именно в тот момент, когда напряжение равно 0В. Если попасть в другой момент, то будет значительный импульс зарядного тока, т. к. сначала конденсатор разряжен и в первый момент светодиоды просто напрямую присоединяются к высокому напряжению. 

как можно это обойти без выпрямления?

19 минут назад, v1ct0r сказал:

резистор последовательно нужен обязательно, сгорает от начального броска тока через конденсатор в момент включения

Тогда зачем нужен конденсатор? Я с самого начала хотел уйти от схемы на резисторе из-за низкого кпд и нагрева....

9 минут назад, Serjmaster сказал:

И мощный стабилитрон-чтобы фсё було по фен-шую.

А как его подключить в эту схему?

32 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

1 / (2 * 3.14 * 50Гц * 0.00000047Ф) = примерно 6.7кОм

230В / 6700 = 0.034 мА Это примерно по 17 мА на светодиод при последовательном включении. Странно что сгорают) Либо я тоже не правильно понял, ну я не беру падание напряжения на светодиоде.

Это с каких пор?

Я пробовал собрать эту схему на резисторе в 10 кОм и старые красные светодиоды погорели на этой схеме....

[v1ct0r]

14 минуты назад, ГТ115 сказал:

надо ещё и конденсатор (электролит) лепить, а значит и выпрямительные диоды придётся поставить.

не нужно ничего этого

резистор 500 - 600 ом последовательно и конденсатор на 0.22мкф и все будет работать

китайский ночник именно по такой схеме собран, еще правда для безопасности параллельно кондеру резистор на 300к - 1мом

[Styx]

Вывод: насколько я понял проблема в импульсе зарядного тока а не в номинале конденсатора?

[Гость]

1 минуту назад, v1ct0r сказал:

китайский ночник

ключевые слова  

[v1ct0r]

@ГТ115 какая разница

человеку нужна простейшая схема, которая будет работать

55 минут назад, Styx сказал:

нужно собрать простейшую схему для питания четырех светодиодов без трансформатора на конденсаторе, от 220В

 

[Styx]

4 минуты назад, v1ct0r сказал:

не нужно ничего этого

резистор 500 - 600 ом последовательно и конденсатор на 0.22мкф и все будет работать

китайский ночник именно по такой схеме собран, еще правда для безопасности параллельно кондеру резистор на 300к - 1мом

резистор будет выполнять роль ограничителя заряда?

Еще один момент: в последней попытке я собрал схему не на 4-х а на двух диодах.

[aleksandr.root]

на практике не видел, чтобы в подобных схемах использовались одновременно гасящий резистор и гасящий конденсатор, для ночника, похоже, не было нужных номиналов деталей, если хотите только конденсатор, подберите меньшую ёмкость, но кпд всё равно будет, как при использовании резисторов

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем aleksandr.root

[v1ct0r]

@aleksandr.root подозреваю, что ваша практика еще очень мала, у вас все еще впереди

@Styx да резистор ограничивает бросок тока. можно и на двух светодиодах, включенных встречно-параллельно

[Styx]

1 минуту назад, aleksandr.root сказал:

на практике не видел, чтобы в подобных схемах использовались одновременно гасящий резистор и гасящий конденсатор, если хотите только конденсатор, подберите меньшую ёмкость 

Вот и я о том же. Я не вижу смысла в резисторе при наличие конденсатора, а как победить импульс зарядного тока? 

А есть ли смысл бороться с этим? просто я подсмотрел эту схему в выключателях с подсветкой,  но там вместо светодиодов используются маленькие лампочки (в большинстве случаев) может в силу конструкции светодиодов происходит такая фигня?

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

 

@Styx да резистор ограничивает бросок тока. можно и на двух светодиодах, включенных встречно-параллельно

А не получится так, что я вернусь к схеме на резисторе в плане понижения кпд и нагреву? 

[эсмеральда]

8 минут назад, v1ct0r сказал:

человеку нужна простейшая схема, которая будет работать

А это в зависимости для чего эта схема.
Поддержу @ГТ115 , одно дело для ночника и совсем другое для света на рабочем столе.
Я в парадном использую двенадцативаттную лампочку с тремя перемкнутыми (ибо горелые) диодами и с использованием вместо токового драйвера конденсатора 105, моста и лита от остатков драйвера.
Так вот - она светится, причем сравнительно ярко при выключенном выключателе. Всего лишь через неонку в выключателе. Это ночник. А хотите света - нажмите на выключатель. И тогда она загорится на полную.

 

[aleksandr.root]

один светодиод в поле не воин, их надо больше, соответственно, и общая яркость будет больше, и гасящую деталь с бОльшим рассеиванием тепла, если это резистор, резистор - это сопротивление, потому и греется сильнее, чем больше ток через него проходит, и светодиоды греются, так как рассчитаны определённый ток, в общем - греется всё, остаётся только подобрать детали так, чтобы не сгорело

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем aleksandr.root

[v1ct0r]

9 минут назад, эсмеральда сказал:

одно дело для ночника и совсем другое для света на рабочем столе.

а кто говорил о свете на рабочем столе  повторяю, для тех кто (в танке) не понял

1 час назад, Styx сказал:

Такая задача: нужно собрать простейшую схему для питания четырех светодиодов без трансформатора на конденсаторе, от 220В

 

27 минут назад, Styx сказал:

А не получится так, что я вернусь к схеме на резисторе в плане понижения кпд и нагреву? 

нет

[Styx]

41 минуту назад, v1ct0r сказал:

не нужно ничего этого

резистор 500 - 600 ом последовательно и конденсатор на 0.22мкф и все будет работать

китайский ночник именно по такой схеме собран, еще правда для безопасности параллельно кондеру резистор на 300к - 1мом

Резистор ведь не обязательно мощный (я про 600 Ом) конденсатор должен на себя принять основную часть энергии?

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Styx