Как определить напряжение керамического конденсатора

[Anatoliy Punka]

11 часов назад, Anatoliy Punka сказал:

У погорельца 1,58 КОм.  А у R24-- 560 Ом

Да, тут я напутал, извините. У погорельца, то есть у R24 сопротивление 1,58 КОм. У  R21 сопротивление 560 Ом. А про R'21 --  такого вроде нет. 

Началось с того, что дал соседу тестер(он хороший, сосед). Потом обратил внимание , что нет прозвонки. Хотя напряжение сети кажеться показывал. Вскрыл, а там погорелец...... Давно было. Сейчас я на работе, дома буду завтра. Посмотрю все внимательно, потом отпишусь. С телефона очень неудобно писать. Спасибо Armenn, извини.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Armenn]

Стрелкой указал R`21.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[100482]

Из всех фоток не нашёл фото обратной стороны платы в этом интересном месте.

Ну и разрисовать эту часть можно было. Похоже один конец этого нечто присоединён  к входному разъёму AV (по остаткам надписи). Тогда это может быть самовосстанавливающийся предохранитель.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Anatoliy Punka]

Добрый вечер. 12.02.24 с Алика пришли термисторы PTC : MZ4 1,5K; MZ5 2K . Установил на тестер MS8209 термистор PTC MZ4 1,5K.  Заработал !!! Всем в этой теме большое спасибо за советы подсказки. Всем здоровья и удачи !!! 

[pdl73]

Доброго дня! Прошу знающих людей помочь разобраться с этими конденсаторами (определить максимальное рабочее напряжение). Все примерно одного размера, все имеют емкость 0,1 мкф, но судя по маркировке разное напряжение:

1-й - N, получается 100 В, или я ошибаюсь?

2-й - 630V, получается 630 В, но при этом как-то маловат по размеру для такого напряжения

3-й - 630N, не понимаю что означает: N  вроде как 100 В, тогда что такое 630?

[AlexeyStudent]

К73-9 стовольтовый, оба китайские на 630В.
Только какое отношения эти пленочники/металлопленочники имеют к теме определения рабочего напряжения керамики?

[pdl73]

13 часов назад, AlexeyStudent сказал:

К73-9 стовольтовый, оба китайские на 630В.
Только какое отношения эти пленочники/металлопленочники имеют к теме определения рабочего напряжения керамики?

Благодарю за комментарий. Прошу прощения, если обратился немного  не в ту тему.

Изменено 27 февраля пользователем pdl73

[my504]

В догон. Нужно помнить, что обозначенные напряжения - это ПОСТОЯННОЕ напряжение. Если вы собираетесь включить конденсатор в цепь, где на нем будет падать ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного. Ибо переменное напряжение на конденсаторе - это его перезаряд. А перезаряд - это ток. А ток - это нагрев обкладок (активного сопротивления обкладок - ESR). То есть у конденсатора ограничена РЕАКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ.

И чем выше частота переменного напряжения на конденсаторе, тем выше у него ESR и больше нагрев. Понятно почему - скин-эффект.

Такшта открывайте даташит на конденсатор и смотрите его внимательно...

[Aviator88]

27 минут назад, my504 сказал:

ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного. 

Ибо переменное напряжение на конденсаторе - это его перезаряд. 

Амплитудное значение переменного напряжения почти в полтора раза выше, чем у постоянного, под него и нужно рассчитывать напряжение конденсатора.  Перезаряд для керамики или слюды - дело десятое. 

[_vintik]

29 минут назад, my504 сказал:

В догон. Нужно помнить...
...на нем будет падать ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного

Как обычно, сам себе придумал вопрос, и успешно на него ответил)))
А если ИМПУЛЬНАЯ составляющая постоянного напряжения? то что !? 

 

31 минуту назад, my504 сказал:

И чем выше частота переменного напряжения на конденсаторе, тем выше у него ESR и больше нагрев.
А ток - это нагрев обкладок (активного сопротивления обкладок - ESR

Бред.

40 минут назад, my504 сказал:

Такшта открывайте даташит на конденсатор и смотрите его внимательно...

Пожалуй и самому бы не мешало поглядеть на график зависимости сопротивления от частоты

[my504]

19 часов назад, _vintik сказал:

Как обычно, сам себе придумал вопрос, и успешно на него ответил)))
А если ИМПУЛЬНАЯ составляющая постоянного напряжения? то что !? 

Есть в даташите и про импульсную...  Только импульсная составляющая определяется импульсным ТОКОМ:

 

Цитата

Пожалуй и самому бы не мешало поглядеть на график зависимости сопротивления от частоты

Надеюсь не нужно объяснять связь тангенса угла потерь с ESR в пленочных конденсаторах на частотах 1 и 10 кГц? Надеюсь вы понимаете, что диэлектрические потери в полипропилене на этих частотах близки к нулю? Впрочем, за вас подумал Vishay - смотрим примечание 5 к выше показанной таблице. 

А тут как зависит максимально допустимое напряжение от частоты:

 

ЗЫ. _vintik, не нужно так нервничать. Кто нервничает, тот смешно выглядит.

Изменено 28 февраля пользователем my504

[my504]

19 часов назад, Aviator88 сказал:

Амплитудное значение переменного напряжения почти в полтора раза выше, чем у постоянного, под него и нужно рассчитывать напряжение конденсатора.  Перезаряд для керамики или слюды - дело десятое. 

Вы пишите откровенную чушь.

1.  Как можно сравнивать постоянное напряжение с переменным? Можете внезапно взять выше приведенный пример пленочного конденсатора от Vishay и убедиться в том, что при максимально допустимом постоянном напряжении 1000 Вольт, амплитуда максимально допустимого переменного составляет только 440*1,41=620 Вольт, а при повышении частоты это значение еще и падает, причем по разному для разных номиналов емкости:

 

 

 

2. Что касается керамики, то попробуйте ее поставить в силовой резонансный контур  и убейте себя апстену... 

С керамикой практически невозможно настроить контур в резонанс - из-за нагрева она постоянно съезжает с частоты...

Впрочем даташит сами найдете. Например у TDK-Epcos 

https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/530442/products/product-catalog/ceramic-capacitors

Изменено 28 февраля пользователем my504

[Aviator88]

4 часа назад, my504 сказал:

Как можно сравнивать постоянное напряжение с переменным?

 Где это я сравниваю постоянное напряжение с переменным????  -Сам придумал - сам возмутился? 

[_vintik]

3 часа назад, my504 сказал:

ЗЫ. _vintik, не нужно так нервничать. Кто нервничает, тот смешно выглядит.

- "Любезный, но вы гоните пургу." ответил вашими-же словами. При чем пурга - непроглядная)) 
Почему решили съехать с керамики на полипропилен, а не на электролитические конденсаторы? В электролитах граничное напряжение можно определить по току утечки. Ну то такое))

Вернемся в тему:

В 27.02.2024 в 15:29, my504 сказал:

Если вы собираетесь включить конденсатор в цепь, где на нем будет падать ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, то это будет сильно меньше обозначенного постоянного.

А если ИМПУЛЬСНАЯ составляющая постоянного напряжения? то что, это будет сильно меньше постоянной составляющей?
Ожидаемо осталось без ответа))
 

Далее:

В 27.02.2024 в 15:29, my504 сказал:

И чем выше частота переменного напряжения на конденсаторе, тем выше у него ESR и больше нагрев.
А ток - это нагрев обкладок (активного сопротивления обкладок - ESR

Смотрим график на предмет вышеизложенного бреда

 

 

3 часа назад, my504 сказал:

С керамикой практически невозможно настроить контур в резонанс - из-за нагрева она постоянно съезжает с частоты...

Это вы сейчас "выпулили" по тому, что так видите, как художник))
Отвечу, как художник-художнику, вовсе не из-за нагрева, а из-за емкости, которая падает с повышением приложенного напряжения))
Для топик стартера ссылка по керамике
 

4 часа назад, my504 сказал:

не нужно объяснять связь тангенса угла потерь с ESR в пленочных конденсаторах

Также будет полезно почитать за тангенс в керамике))

п.с. Смотрю на свою аватарку, и не нахожу ни одного мускула напряженности))
 

[my504]

33 минуты назад, _vintik сказал:

1  Почему решили съехать с керамики на полипропилен

 

2  А если ИМПУЛЬСНАЯ составляющая постоянного напряжения?

3  Смотрим график на предмет вышеизложенного бреда
 

1. Наверное потому, что ПО ФАКТУ топикстартер обсуждал ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы. А мой комментарий был обращен к нему и только к нему. 

2.  У вас какое образование? Заборостроительное? Не бывает импульсной составляющей постоянного напряжения.

Постоянное оно потому, что не изменяется. Поэтому ЛЮБАЯ форма напряжения раскладывается на постоянную составляющую и переменную. Учите матчасть.

3. Ничего глупее вы не могли придумать? Схема замещения по даташиту определяется только как RC. Просто потому, что у представленных конденсаторах индуктивный импеданс НА ПОРЯДКИ ниже емкостного в нормированном диапазоне частот. 

Пешы исчо. Я посмеюсь. 

50 минут назад, Aviator88 сказал:

Где это я сравниваю постоянное напряжение с переменным????

Наверное тут:

Цитата

Амплитудное значение переменного напряжения почти в полтора раза выше, чем у постоянного

Изменено 28 февраля пользователем my504

[Aviator88]

55 минут назад, my504 сказал:

Наверное тут:

Тут я поясняю, что указанное на корпусе конденсатора значение рабочего напряжения нужно увеличивать в полтора раза для работы на переменном токе. 

[_vintik]

1 час назад, my504 сказал:

ПО ФАКТУ топикстартер обсуждал ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы

Читайте название темы, топикстартер задался вопросом, "Как определить напряжение керамического конденсатора"

1 час назад, my504 сказал:

 Не бывает импульсной составляющей постоянного напряжения.

Признаю ошибку,- пульсирующее))
 

 

1 час назад, my504 сказал:

Ничего глупее вы не могли придумать?

Тут по медленнее подробнее, я записываю. Речь всё еще не по теме, или по керамике?

[my504]

2 часа назад, Aviator88 сказал:

Тут я поясняю, что указанное на корпусе конденсатора значение рабочего напряжения нужно увеличивать в полтора раза для работы на переменном токе. 

Сами придумали или подсказал кто? И почему в 1,5 раза? Давайте сразу в 15 раз. Для надежности. 

Летать, так летать!

1 час назад, _vintik сказал:

Читайте название темы, топикстартер задался вопросом, "Как определить напряжение керамического конденсатора"

Если бы вы не потрепать языком сюда пришли, то потрудились не только название темы прочитать и мой комментарий, но и о чем задал вопрос автор этой темы. Автор темы по незнанию ОШИБСЯ, о чем и сообщил почтеннейшей публике незамедлительно. Его интересовали три экземпляра имеющихся у него конденсаторов, которые внезапно оказались не керамические, а пленочные.

Когда выяснили какое же у них предельное напряжение, я и написал свой комментарий. Чтобы автор темы не заблуждался относительно применения этих конденсаторов...

Вы влезли и сели в лужу.

Это бывает.

Поэтому прочитайте подпись под моим сообщением и узбагойтесь.

ЗЫ. Если вас интересует как интерпретировать представленные мной выше даташиты на пленочные конденсаторы, то могу рассказать. Надеюсь. что вы поймете. Возможно даже с первого раза. 

[Aviator88]

23 минуты назад, my504 сказал:

И почему в 1,5 раза? Давайте сразу в 15 раз.

Блин, как всё запущено...  -Да потому, что амплитудное значение почти в полтора раза выше действующего значения напряжения. 

 

[my504]

22 минуты назад, Aviator88 сказал:

Да потому, что амплитудное значение почти в полтора раза выше действующего значени

И каким боком тут постоянное напряжение, которое по вашему утверждению должно быть в полтора раза меньше? Меньше чем что? У переменного есть целых три значения.

ЗЫ. Забавный парнишка...

 

[_vintik]

50 минут назад, my504 сказал:

Автор темы по незнанию ОШИБСЯ

Нет, автор@Гость Noname200444
 

51 минуту назад, my504 сказал:

Вы влезли и сели в лужу.

А вы два дня заставляли меня напрягать зрение, - сразу нельзя было сказать))

п.с. ИМПУЛЬСНАЯ помеха накладываясь на напряжение приложенное к конденсатору (в момент времени), превращается в пульсирующее напряжение, способное вывести его из строя. Посему ваши рекомендации весьма условны.

[Aviator88]

48 минут назад, my504 сказал:

Меньше чем что?

Неужели непонятно, что меньше номинала рабочего напряжения, указанного на корпусе конденсатора ???? 

[my504]

1 час назад, _vintik сказал:

Нет

Хорошо, это не автор темы, а автор вопроса, который ошибся темой. Это что то меняет по существу?

[my504]

1 час назад, _vintik сказал:

ИМПУЛЬСНАЯ помеха накладываясь на напряжение приложенное к конденсатору (в момент времени), превращается в пульсирующее напряжение

Объясняю. Есть два фактора. Первый - мгновенное напряжение на конденсаторе. Не важно как оно себя ведет до или после. Это напряжение должно быть ниже указанного в даташите как предельное постоянное напряжение. Второй фактор - это ток перезаряда конденсатора. Он должен быть ниже предельного тока в даташите. В вашем случае импульсного.

То есть импульс напряжения может иметь отрицательную полярность и тогда мгновенное напряжение не будет превышать постоянную составляющую, или положительную - тогда будет превышать.

Первая производная от напряжения на конденсаторе пропорциональна току через конденсатор. Так же в даташите есть параметр предельной скорости изменения напряжения.

Первый фактор приводит к пробою диэлектрика, второй - к отгоранию металлизации и к потере емкости.

Так у меня в серийных изделиях называемых акустомагнитными деактиваторами пленка стоит в последовательном резонансном контуре, где разово иногда формируется затухающий колебательный процесс с пиковым током порядка 130...150 Ампер. Конденсатор в этом контуре тот самый из приведенного мной фрагмента даташита Vishay - 10 мкФ 1000VDC (440VAC). И он держит такой ток. А аналогичный от Panasonic 10 мкФ 1300 VDC не держит. Просто потому, что он слабее - у него тонкая металлизация пленки и он не может выдержать такой импульсный ток. Он и по размеру раза в полтора меньше Vishay.

1 час назад, Aviator88 сказал:

Неужели непонятно

Да все мне понятно. Это вам ничего не понятно.

Выше я объяснил Винтику как это работает.

Поэтому переменное напряжение создает ток через конденсатор. Поэтому ваши наивные рассуждения об амплитудном и действующем значении идут лесом. Тем более, что вы перепутали больше-меньше и заменили корень из 2 на полтора.

Отдыхайте.

[Aviator88]

11 минут назад, my504 сказал:

Да все мне понятно.

Ну наконец-то!