Jump to content
loki ice

Правильно ли я снимаю показания с автогенератора?

Recommended Posts

Posted (edited)

друзья у меня есть  вопрос. я тут пытаюсь потихоньку изучать электронику  и осциллограф даже приобрел.
Но тяму нету поэтому задаю вопрос )
Почитав книжку Я собрал вот такую схему:

180605906_.png.560b72db7873e8fbb96444f75e521163.png

в easyeda  я включил эмуляцию  и вроде как  пульсации какие то есть :

1959144016_.png.daa6b0a41726df6bacab2cc9ff9be407.png

потом я собрал схему но единственное  я взял транзистор  не 2n2222 а bc547 (по идее транзисторы одинаковые там разница только в мощности)

qwcsdwvadvvs.jpg.ab9d927c597d59ca079f235147311756.jpg

схему я собрал правильно (проверил подключив светодиод и он горел притом если менял полярность тразистор закрывался и светодиод не горел, полярности я соблюл )

и вот примерно такую ситуацию я получаю в осциллографе (подключил так же как и на схеме и  на одной фотке желтый  канал маленько засветился и я приложил его отдельно)

 

11111.jpg.eafa2404af11184d93654c6aa51eaf48.jpg2222.jpg.29cec187cf1b18af22f2f0ee7e7725c4.jpg

 

И вот у меня вопрос  то что я собрал это правильно. просто выглядит все как то  очень не очень, откровенно *****ня какето на вид.
И толи я собрал неправильно толи осцилографом не туда тыкаю.
где я ошибся ?

Edited by loki ice

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, loki ice сказал:

Почитав книжку Я собрал вот такую схему

Почитайте, что такое синусоидальный сигнал, и что такое его частота. Потом, возможно, можно будет продолжить. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за книжку вы почитали? Для освоения осциллографа в сети есть прекрасная брошюра:
 

Скрытый текст

1014867920.jpg

и её продолжение
img.php?dir=d819404adb51604c8b352080c2c1

Ну и надо понимать, что в литературе картинки приводятся идеальные, а реальные обычно выглядят немного иначе.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

14 часов назад, Dr. West сказал:

картинки приводятся идеальные, а реальные ...

Да рано ещё ТС-у картинки разглядывать. Сначала ему надо понять, что на этих картинках можно увидеть, потом придёт понимание, как и чем смотреть. Пока он даже в симуляторе не может увидеть сигнал. Вот поймёт, что у синусоидального сигнала есть частота, увидит в симуляторе свой синус частотой 3,5 МГц, потом уже можно будет рассказывать, как увидеть его на осциллографе. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

Даже в симуляторе, чтобы увидеть форму сигнала, надо уметь выбрать правильный режим для осциллографа.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

On 7/28/2020 at 4:29 AM, loki ice said:

И вот у меня вопрос

1. непонятно, что за светодиод и что там про полярность.

2. непонятно, что за осциллограммы и почему они разные, если сняты в одной и той же точке ("как на схеме").

3. при подключении осциллографа к схеме подключается также и его/кабеля/щупа емкость, что может кардинально повлиять на работоспособность схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Lexter сказал:

Да рано ещё ТС-у картинки разглядывать. Сначала ему надо понять, что на этих картинках можно увидеть, потом придёт понимание, как и чем смотреть. Пока он даже в симуляторе не может увидеть сигнал. Вот поймёт, что у синусоидального сигнала есть частота, увидит в симуляторе свой синус частотой 3,5 МГц, потом уже можно будет рассказывать, как увидеть его на осциллографе. :)

Так. Что такое синусоидальный сигнал я знаю , его отлично видно в симуляторе. Что такое чистота я тоже не плохо понимаю  и про период и про полу период тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 часов назад, Lexter сказал:

Да рано ещё ТС-у картинки разглядывать. Сначала ему надо понять, что на этих картинках можно увидеть, потом придёт понимание, как и чем смотреть. Пока он даже в симуляторе не может увидеть сигнал. Вот поймёт, что у синусоидального сигнала есть частота, увидит в симуляторе свой синус частотой 3,5 МГц, потом уже можно будет рассказывать, как увидеть его на осциллографе. :)

Тоесть  у меня вопрос в следующем  почему я предпологаю увидеть сигнал красненький а вижу  синенький.

Screenshot.png.563e8e836dd13721e49d76363184e4f6.png

Даже если предположить   что там есть каеието шумы мне казалось что он должне выглядить как то иначе. Поэтоуму у меня и возник вопрос может я что то не так сделал. или не так собрал . Или не так посчитал. Вы уж меня извенить что я не шибко сооброзительный но осцилографом я пользуюсь в первый раз. И поэтому могу не так его интерпретировать. Но если вы мне решили разжевать математику и тригонометрию то уж увольте это я и без вас знаю. 

Edited by loki ice

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, loki ice сказал:

Но если вы мне решили разжевать математику и тригонометрию то уж увольте это я и без вас знаю. 

это замечательно... тогда вас не затруднит дать ответ на простые вопросЫ: как считается резонансная частота в вашей схеме  в пост1 и чему она равна согласно номиналов схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В схеме недоработка. Ёмкостная трёхточка не имеет связи по переменке. Базу транзистора занулите через конденсатор. Ибо, схема и симуляторе не работает по сути.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, IMXO сказал:

как считается резонансная частота в вашей схеме  в пост1 и чему она равна согласно номиналов схемы.

схема считается по формуле 1/2пи корень LC где L это индуктивность а C это все  три емкости.  Когда я считал я брал только емксоть C1  ибо я  не доконца понял как здесь должны ситаться остальные 2 емоксти  как последовательно соедененные или как паралелно соедененный. Предпологаю что это как то разбирается по правилу кирхгофа. Но я слегка плаваю в этом. У меня по итогу  c одним C1 получилось  118687259,952 Гц тоесть 119  МГЦ что вроде как совпадает с  местным калькулятором https://cxem.net/calc/lc_calc.php?lang=ru  

И покачто я не понимаю как мне это поможет ???? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

работает... даже в протезе , не предназначенного для таких схем.

261759827__.png.f03e66183a7235cfa1b036ed70d74728.png

4 минуты назад, loki ice сказал:

У меня по итогу  c одним C1 получилось  118687259,952 Гц тоесть 119  МГЦ

И покачто я не понимаю как мне это поможет ???? 

если не вдаваться в тонкости правильно.

следующий вопрос : а чему у тебя равна одна клетка на осциллографе? и сколько периодов сигнала в ней поместятся?

ЗЫ обрати внимание как  на моей картинко снимается сигнал с генератора

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, IMXO сказал:

а чему у тебя равна одна клетка на осциллографе? и сколько периодов сигнала в ней поместятся?

тут я не смогу точно сказать потомучто я только пытаюсь разобраться в осцилографе. В целом именно для этого я и хотел собрать какойто генератор простенький чтобы посмотреть и поэксперемнтироваь.
Я могу тоочно сказать что на первом рисунке по вертикаи у меня 5мВ на втором 10мв
По горизонтале могу предположить на 1 рисунке 20Мс на втором 10Мс 

119мгц это 119000000 гц значит 119000000 колебаний в секунду . В секунде 1000 милисекунд и того  119000000*10/1000  и того 1190000 гц в 10 милисекудах Гц это одно полное колебание.

 

1 час назад, Стрелка осцилографа сказал:

Будьте скромнее. 

Я обязатльно попробую вашу схему если найду нужные компоненты ну или блшизкие к ним ( понял что нет обратной связи на базе  по переменной состовляющей но думал будет работать без нее).

Я просто щас на работе и не могу  не на чем эксперементировать(( .

По поводу граничной частоты я надеялся что  частота будет меньше так как я не учитывал отсальные 2 емкости (если судить по тому что я прочитал тоже должны дать эфект  несчитая поразитных емкостей). И у меня было предположение что частота должна быть около незнаю 70 МГц или типо того.

1 час назад, IMXO сказал:

не предназначенного для таких схем

 А еще хочу у вас спросить как вы выбирали конденсатор который фильтрует C5 ?

Edited by loki ice

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, loki ice сказал:

По горизонтале могу предположить на 1 рисунке 20Мс на втором 10Мс 

предположение не верное, М(мега) = 106 (х1000000) , м(мили) = 10-3 (х0,001)

те одна клетка = 10 мили секунд или 0,01с  , волна огибающая сигнал это помеха удвоенная частота   сети 1/100Гц=0,01с ,

ну как ты собрался разглядеть  сигнал частотой 100 Мега Герц, период которого меньше времени одной клетки в миллион раз,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 минут назад, IMXO сказал:

те одна клетка = 10 мили секунд или 0,01с 

Да я хотел сказать милисекунда.  Вы правы я не так букву м написал.

 

28 минут назад, IMXO сказал:

волна огибающая сигнал это помеха удвоенная частота   сети 1/100Гц=0,01с ,

я несовсем понял что вы сказали.

 

28 минут назад, IMXO сказал:

ну как ты собрался разглядеть  сигнал частотой 100 Мега Герц, период которого меньше времени одной клетки в миллион раз,

ну я думал что выкручу намакимум и например вместо  1 тонкой линии увижу толстую которая  чтобы мне сказала что вроде что то колеблится. (хотя если честно я наверное все же хотел увидеть какиенить колбания более менее вразумительные). Попробую сегодня выкрутить максимально осцилогроф.

Screenshot3.png.94f9a8677baa3f91e7db4e7808a58240.png

Вобще я наверное чтото подобное хотел увидеть только тут запись голоса а я ожидал просто ровную толстую линию 

 

 

Меня очень смутили вот эти пульсации на 2 картинке  я немогу понять почему они появились ? 

Screenshot2.png.50d643de99e9857155ea6e753980b4df.png

И все же еще есть вопрос по конденсатору C5 как вы его выбирали ? 

 

 

Edited by loki ice

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 minutes ago, loki ice said:

пульсации на 2 картинке

Это просто шум, помехи из окружающего пространства, они никого не интересуют обычно.

Посмотрите, на картинках чувствительность осциллографа по вертикали установлена 5-10мВ. Это очень мало. Генератор должен выдавать в сотни раз больше напряжения, типа 1-2В. Надо переключить осциллограф на "1В" шкалу по вертикали и наблюдать сигнал генератора, а не шум.

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ясненько. Хмм тогда получается в моей схеме что то не так, и она не работает.  Потому что  колебаний там не каких нету а просто есть линия с шумом.

Надо наверное прийти  и еще поэксперементировать и добавить может быть конденсатор по обратной связи на базу как  предлагал @Стрелка осцилографа

17 минут назад, Yurkin2015 сказал:

наблюдать сигнал генератора, а не шум.

 

Edited by loki ice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой-то дроссель неприличный у Вас запаян вместо катушки L1. С таким генератор не загенерит. Выбросьте этот дроссель и намотайте толстую медную прогволку на карандаш, витков 10-20. Будет нормальная катушка индуктивности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@loki ice Вы пишете что 

5 часов назад, loki ice сказал:

математику и тригонометрию то уж увольте это я и без вас знаю

но с грамотностью у вас что то совсем плохо, наверное математическую школу заканчивали:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 часов назад, 100482 сказал:

грамотностью

да. По русскому 2 редко 3 по физ мату 4 5 . но это было давно и не правда)).

Но намек понял . Постораюсь исправиться.

Edited by loki ice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By O5-14
      Есть у меня такой осциллограф, на параллельный порт. Из странностей замечал, что на одном ноутбуке работает, на другом нет Хочется подключить к основному компьютеру, но на нем нет LPT порта. Подумал о USB-LPT, вот таких например: 1 и 2. Что выбрать лучше, не знаю, да и вдруг не подойдет... Есть вариант в свободный pci-e x1, благо он над видеокартой, поставить это. Оно дороже, но и вероятность того, что там не урезанный порт выше. 
    • By Максим-12345678
      Добрый день, уважаемые знатоки! Прошу помочь определить неисправный узел на плате осциллографа . Пропал луч одного канала. Я выявил, что присутствует перекос напряжений на плате вертикального перемещения луча второго канала. Я сделал замер напряжений и перенёс его на схему. Напишите, пожалуйста, ваши предположения по дефекту.

    • By Fendragon 16.06
      Доброго времени суток. Передо мной встала задача выбора первого аналогового осциллографа. На авито я нашел два осцилографа Н3014 и Н313, стоят они примерно одинаково. Про Н313 я информацию нашел, а про Н3014 нет. Подскажите какой лучше выбрать, и напишите характеристики Н3014. 
    • By ProMetei
      С1-68 после золотокопателей.  Заменил:
      2т301 на 2n2222 (подобранные парно по h21) и C945 (в синхронизации и развёртке), 2т602 - на 2SC2705. 2П303В во входном каскаде - на КП303Б (подобранные по току стока). КМки- на выводную керамику Y5V, времязадающие в развёртке - на CL21 и К73-17. На удивление, всё запустилось и даже настроилось - вплоть до балансировки. Решил проверить на меандре 1МГц, и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника  - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц.
      Пощупал сигнал цифровым осциллографом - оказывается, завал начинается на самом первом каскаде с полевиками. Оба осциллографа на закрытых входах, с отсечением постоянки. Сразу уточню, треугольник на стоке и далее - не из-за паразитной ёмкости/сопротивления второго осциллографа - форма на экране 68го при измерениях почти не меняется. 
      Мужики, подскажите - это ж ненормальный завал? В чём причина - неужели в буквах КП303 и начальный ток стока так влияет? Или куда копать?
      Осциллограммы  прилагаю. Также отдельным архивом - солянка документаций по С1-68, вдруг кому пригодится. 
       

       
      OSC_1MHz.rar
    • By Dima34
      Все в исправном состояние, все детали на месте, осциллограф под пломбами, генератор вскрывал сам лично при покупке.
      Косметика обоих прибор на 4
      Г5-63 по датчику наработки отработал часов 200-300 год выпуска 1982 СССР комплект прибор, УПА, измерительные кабеля.
      цена 9000 рублей + ТК Энергия, ПЭК, СДЭК....
      с1-55 год выпуска судя по деталям 1988 СССР комплект щупы 2е штуки, насадки, измерительные кабеля.
      цена 6000 рублей +ТК Энергия, ПЭК, СДЭК
      Все вместе (оба прибора) за 13500 рублей без торга!
      Вопросы и пожелания если можно по существу в личные сообщения.









×
×
  • Create New...