Jump to content

Правильно ли я снимаю показания с автогенератора?


loki ice
 Share

Recommended Posts

друзья у меня есть  вопрос. я тут пытаюсь потихоньку изучать электронику  и осциллограф даже приобрел.
Но тяму нету поэтому задаю вопрос )
Почитав книжку Я собрал вот такую схему:

180605906_.png.560b72db7873e8fbb96444f75e521163.png

в easyeda  я включил эмуляцию  и вроде как  пульсации какие то есть :

1959144016_.png.daa6b0a41726df6bacab2cc9ff9be407.png

потом я собрал схему но единственное  я взял транзистор  не 2n2222 а bc547 (по идее транзисторы одинаковые там разница только в мощности)

qwcsdwvadvvs.jpg.ab9d927c597d59ca079f235147311756.jpg

схему я собрал правильно (проверил подключив светодиод и он горел притом если менял полярность тразистор закрывался и светодиод не горел, полярности я соблюл )

и вот примерно такую ситуацию я получаю в осциллографе (подключил так же как и на схеме и  на одной фотке желтый  канал маленько засветился и я приложил его отдельно)

 

11111.jpg.eafa2404af11184d93654c6aa51eaf48.jpg2222.jpg.29cec187cf1b18af22f2f0ee7e7725c4.jpg

 

И вот у меня вопрос  то что я собрал это правильно. просто выглядит все как то  очень не очень, откровенно *****ня какето на вид.
И толи я собрал неправильно толи осцилографом не туда тыкаю.
где я ошибся ?

Edited by loki ice
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 минуты назад, loki ice сказал:

Почитав книжку Я собрал вот такую схему

Почитайте, что такое синусоидальный сигнал, и что такое его частота. Потом, возможно, можно будет продолжить. :)

Link to comment
Share on other sites

А что за книжку вы почитали? Для освоения осциллографа в сети есть прекрасная брошюра:
 

Скрытый текст

1014867920.jpg

и её продолжение
img.php?dir=d819404adb51604c8b352080c2c1

Ну и надо понимать, что в литературе картинки приводятся идеальные, а реальные обычно выглядят немного иначе.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

14 часов назад, Dr. West сказал:

картинки приводятся идеальные, а реальные ...

Да рано ещё ТС-у картинки разглядывать. Сначала ему надо понять, что на этих картинках можно увидеть, потом придёт понимание, как и чем смотреть. Пока он даже в симуляторе не может увидеть сигнал. Вот поймёт, что у синусоидального сигнала есть частота, увидит в симуляторе свой синус частотой 3,5 МГц, потом уже можно будет рассказывать, как увидеть его на осциллографе. :)

Link to comment
Share on other sites

Как измерить внутреннее сопротивление литиевого аккумулятора. Измеряем правильно

Внутреннее сопротивление – один из наиболее значимых параметров, от которого напрямую зависят другие характеристики литиевого аккумулятора. От этого параметра зависят такие характеристики источника питания, как напряжение на выходе под нагрузкой, максимальный выходной ток и коэффициент полезного действия (КПД). Рассмотрим как измерить действительное значение внутреннего сопротивления АКБ, используя определенные методики. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Даже в симуляторе, чтобы увидеть форму сигнала, надо уметь выбрать правильный режим для осциллографа.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

On 7/28/2020 at 4:29 AM, loki ice said:

И вот у меня вопрос

1. непонятно, что за светодиод и что там про полярность.

2. непонятно, что за осциллограммы и почему они разные, если сняты в одной и той же точке ("как на схеме").

3. при подключении осциллографа к схеме подключается также и его/кабеля/щупа емкость, что может кардинально повлиять на работоспособность схемы.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Lexter сказал:

Да рано ещё ТС-у картинки разглядывать. Сначала ему надо понять, что на этих картинках можно увидеть, потом придёт понимание, как и чем смотреть. Пока он даже в симуляторе не может увидеть сигнал. Вот поймёт, что у синусоидального сигнала есть частота, увидит в симуляторе свой синус частотой 3,5 МГц, потом уже можно будет рассказывать, как увидеть его на осциллографе. :)

Так. Что такое синусоидальный сигнал я знаю , его отлично видно в симуляторе. Что такое чистота я тоже не плохо понимаю  и про период и про полу период тоже.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Lexter сказал:

Да рано ещё ТС-у картинки разглядывать. Сначала ему надо понять, что на этих картинках можно увидеть, потом придёт понимание, как и чем смотреть. Пока он даже в симуляторе не может увидеть сигнал. Вот поймёт, что у синусоидального сигнала есть частота, увидит в симуляторе свой синус частотой 3,5 МГц, потом уже можно будет рассказывать, как увидеть его на осциллографе. :)

Тоесть  у меня вопрос в следующем  почему я предпологаю увидеть сигнал красненький а вижу  синенький.

Screenshot.png.563e8e836dd13721e49d76363184e4f6.png

Даже если предположить   что там есть каеието шумы мне казалось что он должне выглядить как то иначе. Поэтоуму у меня и возник вопрос может я что то не так сделал. или не так собрал . Или не так посчитал. Вы уж меня извенить что я не шибко сооброзительный но осцилографом я пользуюсь в первый раз. И поэтому могу не так его интерпретировать. Но если вы мне решили разжевать математику и тригонометрию то уж увольте это я и без вас знаю. 

Edited by loki ice
Link to comment
Share on other sites

Только что, loki ice сказал:

Но если вы мне решили разжевать математику и тригонометрию то уж увольте это я и без вас знаю. 

это замечательно... тогда вас не затруднит дать ответ на простые вопросЫ: как считается резонансная частота в вашей схеме  в пост1 и чему она равна согласно номиналов схемы.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, IMXO сказал:

как считается резонансная частота в вашей схеме  в пост1 и чему она равна согласно номиналов схемы.

схема считается по формуле 1/2пи корень LC где L это индуктивность а C это все  три емкости.  Когда я считал я брал только емксоть C1  ибо я  не доконца понял как здесь должны ситаться остальные 2 емоксти  как последовательно соедененные или как паралелно соедененный. Предпологаю что это как то разбирается по правилу кирхгофа. Но я слегка плаваю в этом. У меня по итогу  c одним C1 получилось  118687259,952 Гц тоесть 119  МГЦ что вроде как совпадает с  местным калькулятором https://cxem.net/calc/lc_calc.php?lang=ru  

И покачто я не понимаю как мне это поможет ???? 

Link to comment
Share on other sites

работает... даже в протезе , не предназначенного для таких схем.

261759827__.png.f03e66183a7235cfa1b036ed70d74728.png

4 минуты назад, loki ice сказал:

У меня по итогу  c одним C1 получилось  118687259,952 Гц тоесть 119  МГЦ

И покачто я не понимаю как мне это поможет ???? 

если не вдаваться в тонкости правильно.

следующий вопрос : а чему у тебя равна одна клетка на осциллографе? и сколько периодов сигнала в ней поместятся?

ЗЫ обрати внимание как  на моей картинко снимается сигнал с генератора

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, IMXO сказал:

а чему у тебя равна одна клетка на осциллографе? и сколько периодов сигнала в ней поместятся?

тут я не смогу точно сказать потомучто я только пытаюсь разобраться в осцилографе. В целом именно для этого я и хотел собрать какойто генератор простенький чтобы посмотреть и поэксперемнтироваь.
Я могу тоочно сказать что на первом рисунке по вертикаи у меня 5мВ на втором 10мв
По горизонтале могу предположить на 1 рисунке 20Мс на втором 10Мс 

119мгц это 119000000 гц значит 119000000 колебаний в секунду . В секунде 1000 милисекунд и того  119000000*10/1000  и того 1190000 гц в 10 милисекудах Гц это одно полное колебание.

 

1 час назад, Стрелка осцилографа сказал:

Будьте скромнее. 

Я обязатльно попробую вашу схему если найду нужные компоненты ну или блшизкие к ним ( понял что нет обратной связи на базе  по переменной состовляющей но думал будет работать без нее).

Я просто щас на работе и не могу  не на чем эксперементировать(( .

По поводу граничной частоты я надеялся что  частота будет меньше так как я не учитывал отсальные 2 емкости (если судить по тому что я прочитал тоже должны дать эфект  несчитая поразитных емкостей). И у меня было предположение что частота должна быть около незнаю 70 МГц или типо того.

1 час назад, IMXO сказал:

не предназначенного для таких схем

 А еще хочу у вас спросить как вы выбирали конденсатор который фильтрует C5 ?

Edited by loki ice
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, loki ice сказал:

По горизонтале могу предположить на 1 рисунке 20Мс на втором 10Мс 

предположение не верное, М(мега) = 106 (х1000000) , м(мили) = 10-3 (х0,001)

те одна клетка = 10 мили секунд или 0,01с  , волна огибающая сигнал это помеха удвоенная частота   сети 1/100Гц=0,01с ,

ну как ты собрался разглядеть  сигнал частотой 100 Мега Герц, период которого меньше времени одной клетки в миллион раз,

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, IMXO сказал:

те одна клетка = 10 мили секунд или 0,01с 

Да я хотел сказать милисекунда.  Вы правы я не так букву м написал.

 

28 минут назад, IMXO сказал:

волна огибающая сигнал это помеха удвоенная частота   сети 1/100Гц=0,01с ,

я несовсем понял что вы сказали.

 

28 минут назад, IMXO сказал:

ну как ты собрался разглядеть  сигнал частотой 100 Мега Герц, период которого меньше времени одной клетки в миллион раз,

ну я думал что выкручу намакимум и например вместо  1 тонкой линии увижу толстую которая  чтобы мне сказала что вроде что то колеблится. (хотя если честно я наверное все же хотел увидеть какиенить колбания более менее вразумительные). Попробую сегодня выкрутить максимально осцилогроф.

Screenshot3.png.94f9a8677baa3f91e7db4e7808a58240.png

Вобще я наверное чтото подобное хотел увидеть только тут запись голоса а я ожидал просто ровную толстую линию 

 

 

Меня очень смутили вот эти пульсации на 2 картинке  я немогу понять почему они появились ? 

Screenshot2.png.50d643de99e9857155ea6e753980b4df.png

И все же еще есть вопрос по конденсатору C5 как вы его выбирали ? 

 

 

Edited by loki ice
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, loki ice said:

пульсации на 2 картинке

Это просто шум, помехи из окружающего пространства, они никого не интересуют обычно.

Посмотрите, на картинках чувствительность осциллографа по вертикали установлена 5-10мВ. Это очень мало. Генератор должен выдавать в сотни раз больше напряжения, типа 1-2В. Надо переключить осциллограф на "1В" шкалу по вертикали и наблюдать сигнал генератора, а не шум.

Edited by Yurkin2015
Link to comment
Share on other sites

Ясненько. Хмм тогда получается в моей схеме что то не так, и она не работает.  Потому что  колебаний там не каких нету а просто есть линия с шумом.

Надо наверное прийти  и еще поэксперементировать и добавить может быть конденсатор по обратной связи на базу как  предлагал @Стрелка осцилографа

17 минут назад, Yurkin2015 сказал:

наблюдать сигнал генератора, а не шум.

 

Edited by loki ice
Link to comment
Share on other sites

Какой-то дроссель неприличный у Вас запаян вместо катушки L1. С таким генератор не загенерит. Выбросьте этот дроссель и намотайте толстую медную прогволку на карандаш, витков 10-20. Будет нормальная катушка индуктивности.

Link to comment
Share on other sites

@loki ice Вы пишете что 

5 часов назад, loki ice сказал:

математику и тригонометрию то уж увольте это я и без вас знаю

но с грамотностью у вас что то совсем плохо, наверное математическую школу заканчивали:D

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, 100482 сказал:

грамотностью

да. По русскому 2 редко 3 по физ мату 4 5 . но это было давно и не правда)).

Но намек понял . Постораюсь исправиться.

Edited by loki ice
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...