Почему очень странно сгорает драйвер ключа индуктивной нагрузки?

[v1ct0r]

1 минуту назад, squad_leader сказал:

Есть ли минусы использования обычного диода вместо "ультрабыстрого специализированного" ?

Ну и может быть стоит поставить НЕ-симметричный TVS диод?

в вашем случае без разницы.

просто НЕ-симметричный TVS диод будет играть роль обычного диода и не более того

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[squad_leader]

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

в вашем случае без разницы.

просто НЕ-симметричный TVS диод будет играть роль обычного диода и не более того

А обычный диод надо ставить катодом к шине питания?  И есть рекомендации к его подбору? 

Так же в статье по диодной защите пишут "Единственным недостатком описанной схемы является то, что она затягивает затухание тока, протекающего через катушку, так как скорость изменения этого тока пропорциональна напряжению на индуктивности"

Вообще-то мне важно быстродействие.

 

Дома только диоды SM4007 есть, попробую их

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем squad_leader

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ummagumma]

диод в плату, варистор на клеммы щёколды

все паскудные контроллёры так сделаны

или диод в плату, на двусторонний сапрессор на 20в в щёклоду

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[APB]

Ставьте катодом к плюсу. Ваш SM4007 вполне подойдёт.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

23 минуты назад, squad_leader сказал:

пишут "Единственным недостатком описанной схемы является то, что она затягивает затухание тока, протекающего через катушку, так как скорость изменения этого тока пропорциональна напряжению на индуктивности"

Вообще-то мне важно быстродействие.

 

какое вам дело до тока через катушку???

она в это время работает "сама на себя" для чего это и делается, а не отправляет паразитную ЭДС в схему!!!

офтоп

тему нужно переименовать в "Горе от ума, или хотели как лучше, а получилось как всегда"  :)  

[APB]

Не учли при разработке, или проще говоря перемудрили.

[ummagumma]

...а самое надёжное это вместо соленойда щёколды включить в сток ключига обмотку 12в релея с переключающей группой на 10...16а, а на сам соленойд варистор 22в...

только непонятно, зачем же эмка теребит соленойд аж 4 000 раз/сек? тема сисек как всегда покрыта м_раком...

[squad_leader]

17 минут назад, APB сказал:

Ставьте катодом к плюсу. Ваш SM4007 вполне подойдёт.

Итак, припаял вместо TVS диодов -> SM4007

А результат тот же.

На АКБ 9,5В - все работает штатно. На тепловизоре греются только Диоды

Стоит подключить АКБ 11,5В - вылетает Драйвер. У меня еще 9 штук драйверов осталось)

[ChePay]

Попробуйте подключить диод на клеммы электрозамка.

[ummagumma]

яб ещё меж гейтом ключига включил резистор ом на сто, а на выход драйвера напаял бы пару диодов ss14/16 меж шинами питания драйвера, а сами шины керамикой 0805 .1u 25v зашунтировал...

[squad_leader]

Далее, я попробовал заменить индуктивность - сборкой из резисторов  (индуктивную нагрузку на резистивную)

Перепаял драйвер на новый.

 

И результат повторился.

При использовании акумулятора 9,5В - все работае, драйвер не греет и не жрет ток.

При иницииации соленоида видн окак он греется.

Как только подключил АКБ 11,5В - тут же сгорел драйвер (новый.) Снова стал нагреваться и поджирать ток.

Обратный возврат АКБ на 9,5В - результата не возымел. Драйвер в обратную сторону "не разгорел"

Получается вопрос вовсе не в Индуктивной нагрузке и обратном выбросе? Если даже при замене на резистивную - картина та же?

 

 

[ChePay]

Решением может быть снижение напряжения питания драйвера. Транзистор у Вас logic level, достаточно сделать напряжение питания драйвера 6-8 Вольт.

Остаётся версия с перегоранием из-за отсутствия резистора между выходом драйвера и затвора.

А драйвера не "левые"? Может, какая перемаркировка, и по факту что-то, что не рассчитано на 12 В.

Платы откуда? Может, неправильная разводка и 12 А тока приводят к тому, что на каком-то выводе драйвера получается меньше –0,3 В?

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем ChePay

[colorad]

На затвор мосфета стабилитрон не советовали еще ?

[ur5got]

2 часа назад, Yurkin2015 сказал:

... т.к. диод симметричный, и только при достижении +24 В на конце соленоида диод начинает открываться и подавлять обратный импульс. 

А разве симметричность увеличивает напряжение пробоя вдвое? В даташит что SMA6J12CA, что SMA6J12A имеют одинаковые параметры. 

[squad_leader]

6 минут назад, ChePay сказал:

Решением может быть снижение напряжения питания драйвера. Транзистор у Вас logic level, достаточно сделать напряжение питания драйвера 6-8 Вольт.

Остаётся версия с перегоранием из-за отсутствия резистора между выходом драйвера и затвора.

А драйвера не "левые"? Может, какая перемаркировка, и по факту что-то, что не рассчитано на 12 В.

Платы откуда? Может, неправильная разводка и 12 А тока приводят к тому, что на каком-то выводе драйвера получается меньше 0,3 В?

По даташиту драйвер должен есть до 20В, и рекомендуемый диапазон питающих - 4,5....18В. К тому же я использовал это дрвайвер сотни раз и проьблем не быо

"версия с перегоранием из-за отсутствия резистора между выходом драйвера и затвора" нет, у меня есть аналогичная плата и по той же схемотехнике, но с другой разводкой, и там все норм. Резисторов этих нет, ничего не перегорает

Драйвера не левые. Вроде. (

Платы делал Резонит

[colorad]

6 минут назад, ur5got сказал:

симметричность увеличивает

Симметричность увеличивает амплитуду выброса на емкость сток - затвор .

[ChePay]

Как выполнена разводка земли? Ведь может так получиться, что при 12 А на проводах и дорожках будет падение больше, чем 0,3 В.
Если, к примеру, GND драйвера подключён близко к истоку ключа, то на входах драйвера, где было 0 В, станет отрицательное напряжение относительно "общего" для драйвера. А оно не может быть больше чем -0,3 В по даташиту.

[Yurkin2015]

12 minutes ago, ur5got said:

симметричность увеличивает

Нет, не увеличивает. Напряжение +24 В на конце соленоида, при этом на диоде 12 В.

[ChePay]

У вас только через INB может отрицательное напряжение таким образом прийти. Можно попробовать в разрыв линии на INB поставить диод катодом к INB.

[squad_leader]

10 минут назад, ChePay сказал:

Как выполнена разводка земли? Ведь может так получиться, что при 12 А на проводах и дорожках будет падение больше, чем 0,3 В.
Если, к примеру, GND драйвера подключён близко к истоку ключа, то на входах драйвера, где было 0 В, станет отрицательное напряжение относительно "общего" для драйвера. А оно не может быть больше чем -0,3 В по даташиту.

Земель две, под соленоид и под МК+обвязку. Земля драйвера сидит на полигоне земли МК. Земли сходятся только в точке пайки черного провода питания

[_abk_]

Вольюсь в ряды стойких противников измерений апологетов метода тыка и, вместо того, чтобы взять осциллограф и на паре драйверов-жертв разобраться, в чем дело, тоже погадаю.

Итак. Индуктивность нагрузки оказалась не при чем, коли при активной происходит то же самое. Остается большой ток коммутации. Но земли, со слов, разведены правильно, значит, драйвер гибнет не от -0,4В на входах. Да и входы всегда сохраняют функциональность драйвера. При этом такой ток может есть только выходной каскад драйвера. Интересно, что там их два параллельно. Логично предположить, что проблема именно на выходе драйвера. А там мосфет. Может, он тяжеловат для этого драйвера?  Давно уже посоветовали поставить в затвор несколько ом, но то ли забыли про это, то ли еще что. Ну и совет добавить емкость на питание драйвера, думаю, тоже был не лишним. Что там, кстати, с разводкой питания?

Но все же, почему не использовать приборы? Так можно долго (еще 9 раз))) драйвера палить...

[squad_leader]

18 минут назад, _abk_ сказал:

Вольюсь в ряды стойких противников измерений апологетов метода тыка и, вместо того, чтобы взять осциллограф и на паре драйверов-жертв разобраться, в чем дело, тоже погадаю.

Итак. Индуктивность нагрузки оказалась не при чем, коли при активной происходит то же самое. Остается большой ток коммутации. Но земли, со слов, разведены правильно, значит, драйвер гибнет не от -0,4В на входах. Да и входы всегда сохраняют функциональность драйвера. При этом такой ток может есть только выходной каскад драйвера. Интересно, что там их два параллельно. Логично предположить, что проблема именно на выходе драйвера. А там мосфет. Может, он тяжеловат для этого драйвера?  Давно уже посоветовали поставить в затвор несколько ом, но то ли забыли про это, то ли еще что. Ну и совет добавить емкость на питание драйвера, думаю, тоже был не лишним. Что там, кстати, с разводкой питания?

Но все же, почему не использовать приборы? Так можно долго (еще 9 раз))) драйвера палить...

Не 9 раз, а уже 7 =)

К сожалению, я любитель, и у меня нет осцилографа. =(

В экспериментах есть подвижки.

 

Из прошивки я выпилил кусок кода, который при загрузке МК пытался на 4кГц "пожужжать" соленоидом.

Драйвера гореть перестали.

Теперь и от источника питания 9,5В и от 11,5В - драйвер работает - соленоид щелкает....

При этом остались мои старый TVS диоды.

 

Отсюда возникает вопрос: Что может быть не так в схеме управления соленоидом, что при частоте 30Гц - все работает, а при 4кГц - даже на РЕЗИСТИВНОЙ нагрузке - вышибает дарайвер? (как говорят - выходной каскад драйвера)

 

В сухом остатке - Драйвер убивается высокой частотой коммутации (4кГц - 100% убивает) и высоким коммутируемым напряжением (9,5В - не убивает, 11,5В - убивает)

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем squad_leader

[E_C_C]

Например потому, что примененные в качестве нагрузки   резисторы обладают паразитной индуктивностью и ваша нагрузка не чисто активная, а активно-индуктивная. Возможно выброс уменьшился , но остался. 

[v1ct0r]

надо провести еще один эксперимент

4 кГц без нагрузки

[dolmatovva]

что у вас за соленоид ??? и посмотрите схемотехнику контроллера Z5R, он может управлять как заводскими электромеханическими замками, так и электромагнитами подъездных дверей, с усилием по 250кг например.