Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"

[Atma93]

В 16.09.2023 в 18:37, рижанин сказал:

Кстати, у мн через Т4 и резисторы вольтодобавки фигачит 5,56мА, это нормально?

Нормально.

В 16.09.2023 в 18:37, рижанин сказал:

И ещё... вчера довёл этот УНЧ до клиппа(12V_RMS) и замерил переменку на всех переходах Э-К транзисторов. Первый дифкаскад - порядка 0,5В, остальные максимум 12,54В (Б-К даже чуть меньше). Разве обязательно ставить в эту схему транзисторы с предельным напр.Э-К 30...40В? По постоянке тоже не больше одной полярности питания(17...23В). Просто 30...40В сильно сужает выбор германцев...

Вы же RMS приводите, а надо пиковое. Умножте ваше RMS на 2,8 и получите требуемое предельное.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[КукушONок]

Постаянное и переменное значения нескалько разнятся. Измерить нужно полный размах приложеный к транзистору при закрытии открытии плеча.

Изменено 18 сентября, 2023 пользователем КукушONок

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

В 16.09.2023 в 21:29, finn32 сказал:

ГСТ на транзисторе в дифкаскад впилить

Добавлю свои 2 копейки. Там германиевый транзистор и не нужен - это сломанный костыль при изменении температуры окружающего воздуха. Дифкаскад с кремниевым тр-м в ГСТ будет стабильнее; а проще можно даже двухполюсник на jfet. И "германиевость" звучания в общем сохранится"(с)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

В 16.09.2023 в 10:58, Atma93 сказал:

Смещение дифкаскада должно быть организовано именно так и никак иначе. Балансируется усилитель с помощью R6"

Сделал всё, как вы сказали, R3,R4 подобрал точно 100 Ом с точностью до долей Ома.

Схема теперь такая:

 

Запустил, отбалансировал "ноль" на выходе с помощью Rv6, и при восьми Вольтах на выходе увидел вот это:

как-то не очень

Покрутил Rv6, поймал минимум Кг

 

присели нечётные гармоники, какого-то выраженного платО нету, если построить график, будет закруглённая кривая.

Ноль уплыл, теперь на выходе минус 260мВ. Токи Т1 и Т2 в статике сильно отличаются, падение на R3  95mV, на R4  36mV  .?

Что делать?

[Zvuk.]

8 минут назад, рижанин сказал:

Ноль уплыл, теперь на выходе минус 260мВ. Токи Т1 и Т2 в статике сильно отличаются, падение на R3  95mV, на R4  36mV  .?

Что делать?

топология такая - Крив(Лин)оид, боль мень линейны всю грязь, через ОС опять на вход, а этот так не может.

Изменено 19 сентября, 2023 пользователем Zvuk.

[Atma93]

13 часов назад, рижанин сказал:

Что делать?

Отлично. Похоже, у вас Т1 и Т2 сильно отличаются по параметрам. Вы можете заменить их на какую-нибудь хорошо подобранную  кремниевую пару? Временно, чтобы отстроить все остальное.  Любую пару, лишь бы с близкими параметрами, а если есть К159НТ1, поставьте ее. Настройте R6 так, чтобы между эмиттерами Т1, Т2 был ноль. Если все остальное в порядке, на выходе будет очень маленькое смещение.

Еще параллельно R10 не помешает конденсатор 20-30пФ.

И еще проверьте, правильно ли вы запаяли ГТ321. У них цоколевка отличается от МП. Коллектор посредине.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Atma93

[Atma93]

В 19.09.2023 в 02:47, Black-мур сказал:

Добавлю свои 2 копейки. Там германиевый транзистор и не нужен - это сломанный костыль при изменении температуры окружающего воздуха. Дифкаскад с кремниевым тр-м в ГСТ будет стабильнее; а проще можно даже двухполюсник на jfet. И "германиевость" звучания в общем сохранится"(с)

Согласен со всем. Добавил генератор тока и зеркала, стабильность не улучшилась. Причем если греть каждый элемент в отдельности, например, только гст, или тз, или дк, режимы все равно  плывут. Но я бы не стал ставить даже кремниевый транзистор в качестве гст, чтобы не усложнять схему. Резистор величиной в несколько десятков кОм дк воспринимает почти как генератор тока. Раньше ставили единицы ом, вот это действительно беда. Искажения растут почти на порядок. А тридцать-сорок кОм для сохранения простоты схемы вполне приемлемо.

[Black-мур]

@Atma93 , но ты не учитываешь одного нюанса - минусовая рельса, в которую опирается такой резистор, это ещё и минус силы и обратный провод от акустической системы; поэтому вся какашня, творящаяся в это рельсе по-любому будет через резистор дёргать дифкаскад. Нужен хотя бы классический параметрический стабилизатор в точке разрыва этого резистора на две части(оптимально в соотношении примерно 1/5, считая от нижней рельсы). 

[Atma93]

11 минут назад, Black-мур сказал:

@Atma93 , но ты не учитываешь одного нюанса - минусовая рельса, в которую опирается такой резистор, это ещё и минус силы и обратный провод от акустической системы; поэтому вся какашня, творящаяся в это рельсе по-любому будет через резистор дёргать дифкаскад. Нужен хотя бы классический параметрический стабилизатор в точке разрыва этого резистора на две части(оптимально в соотношении примерно 1/5, считая от нижней рельсы). 

абсолютно согласен. параметрический ст. обязательно. 

[Atma93]

В 13.09.2023 в 20:04, рижанин сказал:

На всех слабых транзисторах в УН  Э-Б 95...105мВ.

На Т4 должно быть Uбэ в районе 160-180мВ. Сто пять милливольт это подозрительно.

И еще совет, если позволите. Закажите, купите (украдите) транзистор тестер. Цена в пределах 10$, но зато он показывает реалистично бэту, Uбэ, начальные токи с открытой и закрытой базой, параметры полевиков, емкости, сопротивления и индуктивности с приличной для радиолюбителя точностью. И будет вам счастье. С одним мультиметром много не подберешь. 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Atma93

[рижанин]

22 часа назад, рижанин сказал:

падение на R3  95mV, на R4  36mV

сегодня перемерил, оказалось наврал

Извиняйте, если ввёл в заблуждение. Милливольты вчера записал, но забыл, к чему они относились. Это были напряжения Э-Б на Т1 и Т2.

Падение на эмиттерных резисторах на самом деле 16 и 12мВ. То есть, разница присутствует, но не в три раза.

10 часов назад, Atma93 сказал:

Любую пару, лишь бы с близкими параметрами

собрался поподбирать Т1 и Т2, выпаял прежние, запаял разъёмы, чтобы можно было просто перетыкать при подборе как лампы

пока перетыкал, то-ли плохой контакт оказался, то-ли на одном транзисторе (Т1) цоколёвку перепутал, в общем стало расти напряжение на выходе, я отключил нагрузку, чтобы не спалить выходники и предохранители, в усилке что-то тихо щёлкнуло и на выходе стало минус 25В.

Выход и его раскачка вроде как целые (сквозняка нету), Т3 Э-К короткое, Т4 перепаял, он целый. Т1 иТ2 не проверял.

Подал напругу, нагрузку не подкл., c пом.Rv6 постоянка на вых.регулируется, но меньше минус 7,78В не выставить. Ток через Т4  и D1 идёт, на R11 падает 4В (раньше падало 5,56В). На R16,17 падение по 15мВ. 

Под подозрением Т5 ?

[Atma93]

1 час назад, рижанин сказал:

 

Под подозрением Т5 ?

Скорее Т6, проверьте оба.

[рижанин]

Так и не удалось вернуть штатные режимы. У Т3 после его перепайки на новый я не туда впаял выводы Э и Б. Постоянка на выходе при этом не снижалась меньше минус 7,78В , но сквозняка не было. После того как запаял концы правильно, на вых.опять минус 25В. Проверять режимы в таком состоянии бесполезно, на Т6  Э-Б 50В (!). Хрень какая-то.

Короче, раздербанил я макетку на составные части

Достал меня этот корявый монтаж и ужасное, неудобное расположение.

Все транзисторы по-тестеру целые (даже Т6).

Удивил замер R13, 40 Ом, а ставил 22. Интересно, скока под нагрузкой?

Притащил из гаража корпус с БП от кассетника "Vilma-204", там неплохой двухполярный стабилизатор с раздельной регулировкой, но самое главное - там много места

 

 

 

ТС там броневой на 40Вт(потестить один канал хватит), сам лично втыкал туда стержневой ТС-40-3, и там ещё есть сзади крепёжные отверстия, в которые вроде как влезет ПЛ-ТС70...80

 

В последний раз я гонял его весной, когда тестил китайские пятиножки

 

 

радиаторы, как оказалось, подходящие для германского проекта

 

в них даже уже есть отверстия для мощных трёхпиновых транзисторов.

Странно, но у П210 и ГТ806 расстояния между ногами оказались разными, но эти радики как раз рассверлены под ГТ806(и зачем-то под М4)! Где-то в гараже должна быть ещё пара таких-же, но они немного перефрезерованны под двуногие КТ808*М/КТ825-827.

Прикинул по-габаритам, можно будет замутить стерео

 

Борьба продолжается!

 

 

 

 

[Atma93]

В 22.09.2023 в 21:52, рижанин сказал:

Так и не удалось вернуть штатные режимы.

Проверьте тщательно все транзисторы. Видимо, сгорело что-то еще, что вы пропустили.

 

В 22.09.2023 в 21:52, рижанин сказал:

Короче, раздербанил я макетку на составные части

Достал меня этот корявый монтаж и ужасное, неудобное расположение.

На монтажке настраивать, это просто ужас как не удобно. Лучше сначала отстроить на макетной плате, а уже потом переносить на монтажную.

 

В 22.09.2023 в 21:52, рижанин сказал:

Борьба продолжается!

 У каждого уважающего себя радиолюбителя должно быть  своё маленькое кладбище транзисторов. Так что все нормально. Главное не сдаваться. 

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Atma93

[рижанин]

Продолжил работу над проектом. Как я уже писал ранее, буду всё хозяйство размещать в корпусе от кассетника "Вильма-204". БП будет со стабилизатором оттуда-же. трансформатор там слабый совсем, Ватт так на 40, я прикинул по лапкам крепления, ТСА-70-6 туда хорошо встаёт по винтам, но без экрана

 

Электролиты выпрямителя поставил побольше, т.к. штатный стаб Вильмы был рассчитан наверное на полАмпера

Транзисторы тоже заменил с КТ805*М на КТ819Г.

Нашёл в гараже плитку 7мм текстолита, прикинул/разметил

 

Далее примерно 6-8 человеко-часов сверление, фрезеровка, пиление лобзиком с ЧПУ

 

получилась почти решётка, всё ради конвекции и удобного доступа, прочности вроде хватает, текстолит оч.прочный

 

 

Чтобы не вешать на соплях щупы измериловки, решил сразу вывести входы/выходы на задней панели

 

Терминалы для АС и вх.тюльпаны брал на али, довольно дорогие по полтора-два евро за комплект, скорее всего из чистого золота (но это не точно), но по факту, когда пошкрябал напильником, внутри показался металл белого цвета, видимо палладий, ну или в крайнем случае серебро, китайсы-же не станут нас обманывать...

 

 

[рижанин]

Сделал небольшую лабор.работу, собрал всё, что идёт после усилителя напряжения

 

Делал это для того, чтобы выставить ток покоя ВК и подобрать термодатчик. VD2 пока стоит на плате, ток покоя с прогревом довольно сильно плывёт вверх. На холодных показывает 6мВ на R17,18 в одном канале, и 30мВ в другом. Через час возрастает соотв-но до 57 и 81мВ и устаканивается.

У мн есть в наличии диоды Д220, Д104 и Д310. Хотел на холодную добавить ТП, решил впаять 1 герм. и 1 кремниевый диоды, подал питание, смотрю ТП на R17, 180мВ и плывёт вверх сцобака. Думаю погрею-посмотрю, долго греть не пришлось, пошёл дымок, вырубил питание, оказалось - распух электролит в минусовом плече. Предохранитель на 1А в минусе тоже сгорел. Надеясь, что это был брак, заменил конденсатор и предохранитель. Включил, чер.секунд 10-15 распух и задымил верхний электролит в плюсе, пред. на 1А в + тоже сгорел.  Так-же, накоротко прошибло нижний выходник VT9, Э-К 0,5 Ома. Странно, как может пробить десятиамперный транзистор слабым БП, после которого стоит предохранитель на 1А (правда медленный, с шариком внутри).

 

 

В 24.09.2023 в 08:37, Atma93 сказал:

 У каждого уважающего себя радиолюбителя должно быть  своё маленькое кладбище транзисторов

потихоньку добавляются

До сих пор не пойму, почему пробило мощный транзистор? С конденсаторами в принципе потом стало ясно, я не подключил к выходу никакой нагрузки и видимо, когда пропало питание в минусовой рельсе, через пробитый нижний транзистор плюс попёр на минусовую, затем так-же случилось и с верхним электролитом.

А ток покоя получился слишком большим потому, что я хотел добавить диод Д310, но перепутал и взял Д104, в итоге на двух кремниевых диодах упало больше, чем 1,5В. Лошара млин.

Заменил пробитый ГТ806 и второй опухший электролит, всё перепроверил, теперь подкинул к выходам по 10 Ом, а питание пустил через двухваттные МЛТ по 10 Ом

 

Всё прошло штатно. Пока оставил по одному Д220А, т.к. добавление герм. диода слишком сильно добавляет ТП. Немного улучшает ситуацию Д220 плюс послед.резистор на 10-12 Ом, он добавляет 48-52мВ. Пробовал несильно греть Д220 паяльником, оч.слабо компенсирует, на R17 снижается с 82 до 76мВ, а хотелось-бы до 30-ти. Наверное буду пробовать два Д310(прим.490мВ) и подстр.резистор Ом так на 200.

Ещё хочу подать на это устройство переменку на вход. Если я правильно понимаю, я собрал двухтактный усилитель тока ? И если например подать на вход ~5В, то на выходе на нагр.4...8 Ом тоже должно быть примерно столько-же?

Генератор у мн выдаёт почти 11В РМС на 600-омную нагр. Подскажите плз, в какую точку лучше подать сигнал(через конденсатор) ?

И ещё, надо-ли(можно-ли) к точке D подключить выход через конденсатор(это вроде называется вольто-добавкой) ? или в таком виде этого делать нельзя? 

 

 

[He3haika]

Это типа как в здравом уме и твердой памяти Москвич-2141 превратить в Москвич-407

[Pont 007]

1 час назад, рижанин сказал:

Ещё хочу подать на это устройство переменку на вход. Если я правильно понимаю, я собрал двухтактный усилитель тока ? И если например подать на вход ~5В, то на выходе на нагр.4...8 Ом тоже должно быть примерно столько-же?

Так можно и музыку подать, через конденсатор, будет играть без ОС чуда не ждите, но работать будет. 

[рижанин]

19 минут назад, Pont 007 сказал:

Так можно и музыку подать, через конденсатор

Так а в какую точку по-схеме лучше? и что с вольтодобавкой, можно?

[Pont 007]

5 минут назад, рижанин сказал:

Так а в какую точку по-схеме лучше?

Допустим вот так. 

8 минут назад, рижанин сказал:

и что с вольтодобавкой, можно?

А как вы её хотели подключить ? 

[рижанин]

20 минут назад, Pont 007 сказал:

А как вы её хотели подключить ?

от выхода в точку D через 200-300мкФ

[SVET]

2 часа назад, рижанин сказал:

ток покоя с прогревом довольно сильно плывёт вверх

это свойство германиевых транзисторов их и похоронило...

вы еще не устали биться головой о бетонную стенку..? (это вопрос риторический ;))

маленькая подсказка - в схеме первоисточника (УНЧ от магнитофона Маяк202), стаяла такая деталюха как терморезистор на 220 Ом, вот эта деталь устанавливалась на радиатор выходных транзисторов и делала "стабилизацию" температурного режима...а...а... 

[Atma93]

"На холодных показывает 6мВ на R17,18 в одном канале, и 30мВ в другом. Через час возрастает соотв-но до 57 и 81мВ и устаканивается."

Так и должно быть. Ток от 40 до 80мА больше не надо.

Еще можно поставить два германиевых диода Д9+Д310/311. 

"ток покоя с прогревом довольно сильно плывёт вверх."-не плывет, а выходит на режим. Только час это что-то долго. У меня это занимало несколько минут. Правда там и радиаторы были гораздо меньше. Прогревались быстрее.

Изменено 10 марта пользователем Atma93

[He3haika]

В 05.02.2024 в 00:35, SVET сказал:

стаяла такая деталюха как терморезистор

На всех, без исключения, подобных ширпотребовских советских УНЧ на германии

Обычно между ребрами выходных радиаторов

[рижанин]

2 часа назад, Atma93 сказал:

можно поставить два германиевых диода Д9+Д310/311

В итоге примерно так и сделал, два Д310 и посл. подстроечник на 100 Ом

 

Проверял разные варианты, между базами драйверных транзисторов в цепь, где течёт 6мА, подкидывал разные цепочки. Втыкал даже послед.пару диодов Шоттки на 30мА. С ними не получилось, падение почему-то было по 500мВ и они не плывут вообще от температуры. Примерял зелёный терморезистор NCT на 100 Ом, который при комн.температуре показывал почему-то 170 Ом, плывёт оочень сильно, но кажись с ним будет перекомпенсация

 

2 часа назад, Atma93 сказал:

Ток от 40 до 80мА больше не надо

где-то 80 и оставил, т.е. 20-25мВ на 0,3 Омах

Собрал проверочную схему только с вых.каскадом

 1V_RMS/ 8_Ohms

 7V_RMS/ 8_Ohms

 10,3V_RMS/ 8_Ohm

больше не получилось, ТС в БП слабенький, питание просело до +-18В и генератор больше 10,99В не выдаёт

ВК греется оч сильно, самый тяжёлый режим при 5...6В на 8 Омах

Спалил уже 3 штуки ГТ806. Один при выборе смещения для нужного тока покоя, два при прогонах на сигнале. Причём сначала ставил предохранители на 2А, когда они закончились пошли в дело и на 1,6А, но почему-то 15-ти амперные транзюки горят как спички.

Подсоединял С7 к выходу, это вроде что-то типа ПОС или вольто-добавка, вроде стало только хуже

 1V_RMS/ 8_Ohms

 4V_RMS/ 8_Ohms

 7V_RMS/ 8_Ohms

 10,3V_RMS/ 8_Ohms