Резонансный колебательный контур на катушке зажигания

[ТРАМПАМПУША]

Хочу получить высокое напряжение используя катушку индуктивности в качестве повышающего трансформатора, при этом первичку используя в составе колебательного контура, работающего на резонансной частоте.

Как я понимаю, для начала надо измерить индуктивность катушки, а уже затем, выбрав оптимальную частоту, вычислить ёмкость конденсатора.

Верно мыслю:?

Думаю, что частота будет несколько сот Герц, не больше, т.к. там обычное железо.

Работающую схему предложите, буду очень благодарен.

Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр_1976]

Хорошее техзадание(нет). Полное, грамотное(тем более нет).

ПУЭ утверждает, что высокое напряжение составляет от 35 000 В до 220 000 В переменного тока или от 50 000 В до 500 000 В постоянного тока.

Ниже - среднее напряжение, выше - очень высокое.

Вам точно высокое нужно? Может, сразу же очень высокое получить, что мелочиться-то?
Потому что более никакие требования не указаны (переменный или постоянный ток интересует, характер нагрузки), я понимаю, что нужно просто высокое напряжение. Чем выше - тем лучше.

И, кстати, по электробезопасности группа то имеется?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ummagumma]

9 часов назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Работающую схему предложите

загуглии систему зажигания инжектора на двух катушках на 4-цилинровый мотор. там катушка простреливает сразу две свечи, десятки киловольт. при неосторожном обращении пасатижы летят в одну, потерпевший в другую на несколько метров гарантировано))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ahneus]

Не только на инжекторах. Есть и карбюраторные двух катушечные(1-4,2-3). ЗМЗ 406 например, они есть двух видов. Так и советские Б-117 например, тоже не слабо "дергает"

[Александр_1976]

Можно ещё строчник посоветовать.

Хотя он, конечно, всего 25-30 кВ после умножителя, но тоже правила электробезопасности объяснит доходчиво.

[OSS]

Теслу делай!. Там миллионы вольт.

[Boris U]

На поджиг лампы дкст стоит анодный трансформатор, потом возд. разрядник. потом автотрансформатор, витков 20 наверно не помю точно. Пробивает разрядами лампу длиной  с  метр. 

Опасно -  высокое напряжение !

Спойлер

 

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем Boris U

[ТРАМПАМПУША]

Спасибо ответившим.

Отвечу без цитат.

Ещё живя в СССР делал для своих машин электронное зажигание, тиристорное для Москвич 408 и транзисторное для ВАЗ-2103.

По Жизни работал как раз с высоким напряжением, обслуживал озонаторы на очистных сооружениях.

Т.е. работал профессионально, поэтому давайте не будем больше поднимать вопрос о ТБ. Я в теме.

Сейчас  на пенсии и наконец-то появилось Время для хобби.

Тему открыл для того, чтобы сделать две конструкции - озонатор для своих нужд и ионизатор.

Ключевых схем в инете полно, но хочется попробовать резонансную, поэтому и открыл тему.

Надеюсь на Ваши советы.

Спасибо.

[ТРАМПАМПУША]

Делать на ТВС или ТКДС не хочу, не  цепляет. Хочется попробовать что-то новое.. К тому же в озонаторе синусоида предпочтительнее постоянного напряжения.

Попробовал с ЛАТР-А подать синусоиду на первичку, но на выходе нет желаемого напряжения.

Не получается на вход подать синусоиду частотой 50 Гц напряжением более 7 вольт, сердечник входит в насыщение и в итоге трансформатор греется. Оно и понятно, катушка заточена под транзисторную систему, но думаю, что можно расскачать и в резонансе.

В общем, чтобы поднять напряжение, нужно увеличивать и частоту или что более желательно - вводить в резонанс.

Катушку зажигания специально взял с кольцевым сердечником, т.е. не на стержне, как например у советских катушек серии Б, например Б-17

Фото катушки.

 

 

[irfps]

Добрый день.

Boris U

Взялся за ремонт осветителя на ксеноновой лампе, пришлось разбираться с ВВ поджигом.

Как раз, вот с этой трудностью и сражаюсь. Разрядник стреляет, а первичного пробоя в лампе нет. Схема, в точности та, что привели Вы. Трудность, скорее всего, в ВВ трансформаторе.

Подскажите пож. нет ли у Вас описания ВВ тр-а поджига? Как он устроен?

 

 ТРАМПАМПУША

 

Вот модель резонансного автогенератора. Поскольку большие мощности Вам не нужны, на мой взгляд, данная модель может подойти.

Будет трудность с ВВ трансформатором. Предполагаю, что возможно 3 исполнения. 

1 секционированная намотка, сердечник П образный, катушка под первичную обмотку(линейная обмотка), на нее одевается секционированная катушка для вторичной обмотки. Из видимых трудностей, переход между секциями будет слабым местом и в последних секциях напряженность поля будет очень большой. Возможно оргстекло (ПММА) и не подойдет, нужно будет  подыскать, что то посовременнее.

2 Пирамидальная намотка,(как в старых ТВС) Первичная обмотка на одной стороне П сердечника, вторичная на другой стороне. Обмотка мотается послойно, каждый последующий слой короче предыдущего, это необходимо для уменьшения вероятности пробоя.

3 Модульный трансформатор. Состоит и некоторого количества Тр-в, намотанных на кольцевых сердечниках,  вторичные обмотки соединены последовательно, первичная обмотка, ВВ провод продетый через все кольца.

 

Основные трудности, это пробой, ионизация(озон и за тем, деградация полимера, и пробой). Отдельная сложность, это межвитковая емкость, она должна быть минимальной.

По этому, сушка, заливка под вакуумом маслом(предварительно просушенным), или компаундом обязательны. Для начала, не надо стремиться сделать это компактным. Если пробой случился, ждать пока прогорит, разбирать и смотреть где, понимать почему. Одна из причин, острые кромки, на них напряженность поля максимальная, необходимо избегать. С компаундом, так же не все просто, Эпоксидную смолу применять  без подслоя нельзя,  Силикон паропроницаемый и с плохой адгезией, есть Полиуретаны и другие смолы, с ними, так же, не все ясно. Возможно будет сложность с удалением тепла из под компаунда.

 

PP.asc

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем irfps

[BARS_]

В 03.09.2023 в 20:42, ТРАМПАМПУША сказал:

озонатор для своих нужд

Это каких? Вы же в курсе, что озон - один из самых ядовитых газов? Да и зачем его делать, когда есть вот такие штуки, которые будут явно эффективнее самоделки?

 

В 03.09.2023 в 20:57, ТРАМПАМПУША сказал:

Делать на ТВС или ТКДС

Так что мешает подключить вашу катушку вот сюда? 

 

В 03.09.2023 в 20:57, ТРАМПАМПУША сказал:

К тому же в озонаторе синусоида предпочтительнее постоянного напряжения.

А вы умеете на выходе катушки получать постоянный ток? Это как? Да и вообще у катушки зажигания напряжения то хватит? Он же дает киловольт 20 всего. Да и работать должна в импульсном режиме.

 

14 минут назад, irfps сказал:

Вот модель резонансного автогенератора

Ага, осталось выяснить, чем открыть ваш файл.

[Obergan Alexey]

2 hours ago, BARS_ said:

чем открыть ваш файл.

LTSpice

[ТРАМПАМПУША]

2 hours ago, BARS_ said:

Вы же в курсе, что озон - один из самых ядовитых газов?

В курсе. Более 20 лет проработал с озонаторами, но там масштабы совсем иные.

Промышленные установки размером с двухкамерный холодильник.

3 hours ago, irfps said:

Вот модель резонансного автогенератора. Поскольку большие мощности Вам не нужны, на мой взгляд, данная модель может подойти.

У меня отображается набор символов.

Можете схему выложить в ином формате, например графическом, сделав скрин с экрана?

Буду очень признателен.

3 hours ago, BARS_ said:

когда есть вот такие штуки,

Игрушка.

3 hours ago, BARS_ said:

Так что мешает подключить вашу катушку вот сюда? 

Знаю такие схемы. Их ещё качерами называют.

Мешает то, что у меня начала обоих обмоток соединены вместе, внутри катушки, а здесь они должны быть разделены.

3 hours ago, BARS_ said:

А вы умеете на выходе катушки получать постоянный ток? Это как?

Ну не совсем постоянный, а скорее импульсный, например схемы Step-Up

[Obergan Alexey]

7 minutes ago, ТРАМПАМПУША said:

Можете схему выложить в ином формате, например графическом, сделав скрин с экрана?

Это формат LTSpice. Софтина бесплатная, много народу на форуме ей пользуется.

 

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[ТРАМПАМПУША]

1 hour ago, Obergan Alexey said:

Это формат LTSpice. Софтина бесплатная, много народу на форуме ей пользуется.

Я Протеус предпочитаю.

Сразу скажу, что против LTSpice ничего не имею, просто с него начал  и так и остался.

Накидал свой вариант на IR2153, схема ниже.

Почти по даташиту, только там однополярное питание и правая сторона обмотки (по схеме ниже) подключена к Истоку нижнего транзистора.

ТИПОВАЯ СХЕМА

Вариант ниже мне кажется интереснее и получится почти резонансной, достаточно измерить индуктивность и подобрать ёмкость для нужной частоты, или выбрать оптимальную ёмкость, учитывая возможности сердечника трансформатора и уже на микросхеме задать нужную частоту.

В общем такое вот решение с двуполярным питанием.

 

Кстати, может кто подскажет микросхему, драйвер полевых транзисторов, выходы которой подключается не к Затворам, а через импульсный трансформатор?

Видел в инете не раз, даже самодельный сварочник, где стоял такой драйвер.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем ТРАМПАМПУША

[protector]

29 минут назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Накидал свой вариант

Вы верно догадались, что с небольшим питающим напряжением нужен последовательный резонанс чтобы получить на первичке приличную раскачку напряжения (порядка 150В), но придется ограничивать ток во избежание к.з. 

 

[ТРАМПАМПУША]

15 minutes ago, protector said:

Вы верно догадались, что с небольшим питающим напряжением нужен последовательный резонанс чтобы получить на первичке приличную раскачку напряжения (порядка 150В), но придется ограничивать ток во избежание к.з. 

А как на счёт реактивного сопротивления конденсатора?

Его реактивное сопротивление зависит от частоты.

 

А про "догадался" понравилось.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем ТРАМПАМПУША

[protector]

4 минуты назад, ТРАМПАМПУША сказал:

реактивного сопротивления конденсатора

Оно будет присутствовать в случае работы рядом с резонансом, а так ограничение за счет сопротивления меди. Можете померять сопр. постоянному току катушки?

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем protector

[protector]

1 час назад, ТРАМПАМПУША сказал:

может кто подскажет микросхему

Какой нибудь мостовой УМЗЧ можно подобрать и подать импульсы с той же ирки или 555.

[protector]

2 часа назад, ТРАМПАМПУША сказал:

с двуполярным питанием

Или так

[ТРАМПАМПУША]

2 hours ago, protector said:

Или так

Это классический полумост. Двуполярным питанием здесь и не пахнет, но за уши можно притянуть, что якобы конденсаторы создают искуственный НОЛЬ.

Но я не вижу смысла это городить.

3 hours ago, protector said:

Можете померять сопр. постоянному току катушки?

Могу, но через пару дней, т.к. сейчас в гостях.

И что Вам это даст?

Вы в курсе, какое спротивление обомотки импульсных трансформаторов ИИП?

Однозначно будет меньше, чем у катушки зажигания и при этом эти трансы работают от выпрямленного и сглаженного напряжения сети (не на прямую ессно, а через ключи).

[protector]

52 минуты назад, ТРАМПАМПУША сказал:

1 час назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Вы в курсе, какое спротивление обомотки импульсных трансформаторов ИИП?

Вы в курсе, как работает последовательный резонанс?

 

1 час назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Двуполярным питанием здесь и не пахнет

В вашем случае это не обязательно.

 

1 час назад, ТРАМПАМПУША сказал:

якобы конденсаторы создают искуственный НОЛЬ.

Создают, даже в сварочном полумосте создают.

 

1 час назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Но я не вижу смысла это городить

Можете городить двуполярное, на здоровье.

[irfps]

ТРАМПАМПУША

К сож. такая схема работать не будет. Не будет попадания в резонанс. Нужен автогенератор, или управляемый полумост с ФАПЧ.

Простейшую схему автогенератора я выкладывал, По аналогии с ЭЛ. балластом для ртутных ламп, возможно сделать автогенератор с полумостом.

[protector]

7 часов назад, irfps сказал:

Простейшую схему автогенератора я выкладывал

У вас на схеме резонанс параллельный, а нужен последовательный.

[protector]

9 часов назад, irfps сказал:

По аналогии с ЭЛ. балластом для ртутных ламп

Это вариант рабочий. Но нужно выбрать способ положительной обратной связи, ибо их есть несколько.

Когда-то собирал повышайку для заряда телефонов штатным зарядным устройством от бортовой сети 12В. Это блокинг на комплементарном повторителе. Вот схема.

Возможно есть способ перестроить схему в резонансник, включив последовательно управляющий трансформатор. В отличие от балласта сберегайки здесь управление транзисторами будет проще.