Перейти к содержанию

Сумматор источников питания без взаимного влияния


gelogen

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер.

Подскажите – может кто делал нечто подобное.
Задача такая.
 Имеются 3 источника постоянного напряжения.
1. 40в-25в 40а (плавная просадка при увеличении тока потребления. источник нестабильный)
2. 25в 80а (стабильный источник с защитой по току (не стабилизация))
3. 22-24в 80а (источник  с защитой по току и отсечкой по нижнему порогу напряжения)
4. Нагрузка (постоянного тока потребление от 10вт до 2квт)

  Необходимо что бы система работала по следующему алгоритму. Пока напряжение источника 1 достаточно для питания нагрузки – потребление идет оттуда.
 Если становится недостаточно (просадка) – то параллельно подключается источник 2.
Если нет (недостаточно) источников 1 и 2 то питание идет от 3 автономно).

Перетекание обратных токов от источника к  источнику быть не должно.

Сейчас все это работает на основе обычной диодной матрицы – но потери на ней дикие.
Возможна ли реализация на какой то логике (компараторы+логика) без ардуин и прочих контроллеров.
В качестве ключей (замену диодов) рассматриваю оптодрайвер + IRFP4368PBF

блок схема.JPG

Изменено пользователем gelogen
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

29 минут назад, gelogen сказал:

компараторы

технически намного проще объединить 3 ввода питания при помощи N-мосфетов, по плюсу. Тогда схема совсем простая. На картинке модель, т.е., возможно потребуются некоторые уточнения. Я реализовывал схему с общим плюсом, работает нормально уже 7й год в самодельном ИБП. LM339 содержит 4 компаратора, можно управлять 4мя мосфетами объединения по ИЛИ (ORing). Или купить готовый "идеальный диод", распаянный на плату. У этих плат есть как правило "маленькие" ограничения, которые надо соблюдать.

Схема с общим минусом и N-канальными мосфетами потребует повышения напряжения для питания затворов, поэтому она сложнее. Конечно, это тоже модель, а не окончательная схема

2024-02-20_202723.png

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, gelogen сказал:

Сейчас все это работает на основе обычной диодной матрицы – но потери на ней дикие.

Какие диоды использовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Судя по используемым  источникам питания  потеря одного вольта на мощных диодах не является критичной.  Поэтому это , пожалуй , самый приемлемый вариант , учитывая его безусловную надёжность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, gelogen сказал:

Если нет (недостаточно) источников 1 и 2 то питание идет от 3 автономно).

Поясни, как понимать "питание идет автономно" ? 

 

2 часа назад, gelogen сказал:

Перетекание обратных токов от источника к  источнику быть не должно.

Соединяй все выхода источников параллельно и не парься. Никакого перетекание не будет и без диодов. Их в БП имеется в достатке.  Это тебе не аккумуляторы, у которых возможно перетекание. 

                    «Все гениальное просто!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Aviator88 сказал:

Соединяй все выхода источников параллельно и не парься. 

не так однозначно, зависит от схемных решений

но 3 диода там точно ни к чему, достаточно будет 1.

2 и 3 БП соединяете параллельно без диодов и ставите после них 1 общий диод, катод которого соединяете с "+" 1 БП

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще как будет ("перетекание токов"), потому как

на простых диодных выпрямителях, 80А - это врядли. Следовательно, что то синхронное, выпрямляет.

И у правильных БП имеется функция под назаванеием "reverse current protection", для защиты, от этих самых токов

 

И мало того,  - ОС всех трех ИП будут запараллелены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ставить шоттки  MBR8060  или  не хуже их. Нагрев снизится по крайней мере вдвое . Причём, в рабочем состоянии всегда только  один диод .  Остальные  заперты

Изменено пользователем avi50
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, aeternum сказал:

ОС всех трех ИП будут запараллелены

в этом случае ИИП будут неустойчиво работать, или же вообще выключатся по ООС, а работать будет лишь один ИИП с максимальным напряжением. Да и ненадёжно это. Сименс, Дельта, Феникс Контакт рекомендуют резервировать не параллельным включением, а через свои же модули объединения. Чаще всего, это здоровый алюминиевый профиль с диодами Шоттки, а иногда - синхронные мосфеты, как у Феникса

Диоды Шоттки бывают разные. Можно таких 5 штук - STPS80L60CY - 80 ампер, 60 вольт.

1 блок - 1 шт, 2 блок - 2 шт, 3 блок - 2 шт.

Delta_DRR-40A.pdf Phoenix_QUINT-ORING_24DC_2X10_1X20_2320173.pdf

STPS80L60CY.pdf

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, v1ct0r сказал:

не так однозначно, зависит от схемных решений

При каких схемных решениях БП диоды будут необходимы? 

                    «Все гениальное просто!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Aviator88 да почти при любом, если напряжения сильно отличаются,   за исключением простейшего моста без конденсатора фильтра

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, v1ct0r сказал:

да почти при любом, если напряжения сильно отличаются, 

А мы и не рассматриваем такие случаи, когда напряжения сильно отличаются.  

                    «Все гениальное просто!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Aviator88 сказал:

не рассматриваем такие случаи

как это не рассматриваем? а это что?

5 часов назад, gelogen сказал:

1. 40в-25в 40а (плавная просадка при увеличении тока потребления. источник нестабильный)
2. 25в 80а (стабильный источник с защитой по току (не стабилизация))
3. 22-24в 80а (источник  с защитой по току и отсечкой по нижнему порогу напряжения)

 

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, v1ct0r сказал:

а это что?

Что именно?  Автор же написал, что под нагрузкой всё выравнивается.  А если бы они не выравнивались, то их нельзя было вообще никак соединять, даже с диодами.  )) Вопрос-то стоял, как сделать, чтобы напряжение в обратку не протекало. Так вот оно и не будет по-любому никуда перетекать, не зависимо ни от каких  схемных решений, как ты написал.  

                    «Все гениальное просто!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Задача XYZ? :)

Почему бы в этой системе не использовать только один источник №3?

Ведь ток с двух или более источников никогда не складывается, всегда питается только от одного. По максимальному току нагрузки получается всё равно не больше 80 А.

Зачем такие сложности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Lexter сказал:

всегда питается только от одного.

Если источник просаживается, то он по напряжению автоматом подстраивается под стабилизированный  БП и помогает ему в меру своих способностей.  

 

31 минуту назад, Lexter сказал:

Почему бы в этой системе не использовать только один источник №3?

Наверное, одного не хватает. 

                    «Все гениальное просто!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Aviator88 сказал:

одного не хватает

Ещё раз:

Два источника в этой схеме никогда одновременно не работают. Нет сложения мощностей, нет сложения токов. Отсюда простой логичный вывод - оставить один, от которого работает даже в самом тяжёлом случае.

Это решение к тому же самое дешёвое - нужно не три источника, а всего один. И самое надёжное - нет вообще никаких коммутирующих элементов, нет потерь на разогрев схемы коммутации.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Lexter сказал:

Два источника в этой схеме никогда одновременно не работаютНет сложения мощностей

Для того, чтобы работало одновременно два источника, достаточно иметь нестабилизированное выходное напряжение у одного из них.  Именно такое и есть у ТС.  Это "1" БП.   Стабилизированный БП "2"  будет отдыхать до тех пор, пока первый не просядет до уровня выходного напряжения стабилизированного БП, после чего станет ему помогать до срабатывания защиты по току в 80 ампер.  

                    «Все гениальное просто!»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Можно ставить шоттки  MBR8060  или  не хуже их..."

---------------

В самом начале писалось же - ставить идеальные диоды.

Перегрев - 1мОм * 80А^2 = 6,4 Вт, вместо 80-ти. Пару тройку в параллель - и без вентилятора обходимся.

 

А правильней - увеличивать выходное сопротивление источников, организовывая "cuttent sharing"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, aeternum сказал:

"cuttent sharing"

Current sharing.

8 минут назад, aeternum сказал:

А правильней - ...

Правильней - написать, что за система такая, которой понадобилось такое странное питание. Что-то мне подсказывает, что всё вообще не то и не так. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, опечатка ))

Спасибо, что поправили.

Там второй вариант "load sharing".

 

 

Может, резервное питание некое. Или попытка его изобразить.

Так еще надежность повышается - распараллеливают токи, и каждый из БП на условных 60% мощности работает. 

Иногда нужно. Вопрос - да, нужно ли автору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Aviator88 сказал:

Автор же написал, что под нагрузкой всё выравнивается.

автор написал: 

17 часов назад, gelogen сказал:

Нагрузка (постоянного тока потребление от 10вт до 2квт)

а это еще почему?

10 часов назад, Aviator88 сказал:

А если бы они не выравнивались, то их нельзя было вообще никак соединять, даже с диодами

 

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

блоксхема как есть сейчас.

Это некий аналог грид системы с подмешиванием мощности но на постоянке. 
1 источник панели 
2 иточник - 2 сетевых блока импульсных с синхронным выпрямителем на выходе
3 АКБ с защитой

Триггер мониторит напряжение на акб и переключает панель либо на шину питания либо на зарядный контроллер. 
 

блоксхема.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Именно с этим - вряд ли. С другим с таким же названием но от другого разработчика - запросто.  Странно что человек Не видит разницы. Там оболочка всего около 5 мбайт а всё остальное - просто драйвера.   Грустно и смешно. Чистый и бесплатный проект не один и не два. А при этом люди платят деньги за воздух и получают заразу. Цирк ! Раньше было раньше, почти у всех драйверпаков разрабы раскололись на тех кто хочет зарабатывать и кто хочет делать просто для людей как было раньше. Название одно - внутрянка разная. Печально что зёрна от плевел мало кто отличает.
    • извините, вопрос наверное больше про характеристики ID5S605 или MAX 4544, но в других разделах меня удаляют.  Мое предположение, что указанные микросхемы надежные и помехи на них влиять не могут. К сожалению оба варианта не лучшие, MAX 4544 до 12V,  а ID5S605 прибавляет сопротивление к первичной обмотке. Каков смысл-  есть заводской блок Bosch EZL со всеми нужными функциями, но к сожалениию радающий через трамблер. Он продолжает работать как есть, только катушка глушится.  У него имеется выход для тахометра TD, который  копирует момент подачи искры выхода на катушку( предположительно вероятно на 99%). Для детектирования нужной пары цилиндров используется самодельный январь типа мегасквирта, в моем случае это фазированый  secu3.  По неизвестной причине у него зажигание с накоплением  регулируется только в пределах -60+40 градусов, а впрыск доступен на все 360.  Соответвенно получается такая комбинация:   или     Что скжете про надежность и работоспособность таких деталек? MAX4541-MAX4544 switch.pdf ID5S605 high speed power MOSFET IGBT Driver.pdf
    • Вот про это поподробней: Напряжение батарейки типа "Крона" около 9 вольт, какой "эффект" можно получить, касаясь её выводов голыми руками? Эффект "ничего"?
    • ))) Главное не наводить пациентов на мысль что сейчас их будут лечить этим прибором )
    • Не нужно фото всех режимов прикладывать, это никому не интересно. А надо внимательно осмотреть механизм головки на предмет наличия в зазоре между рамкой и магнитами посторонних предметов: металлической стружки, пыли, волосков, насекомых и т.п. Аккуратно подвигать стрелку зубочисткой, пытаясь "поймать" момент заклинивания. Насколько вообще сама рамка ровная, не цепляет ли она за магнитную систему. Если механизм подвеса рамки на подшипниках, убедиться, что рамка не имеет люфта вдоль оси вращения или не зажата слишком сильно. Проверить состояние спиральных пружин - не цепляются ли витки пружин друг за друга или за рамку при отклонении стрелки. Проверить положение противовесов, не задевают ли они за что-либо. Проверить, что сама стрелка не изогнута и не задевает за шкалу или защитное стекло. Убедится, что защитное стекло - это именно стекло, а не прозрачный акрил. (Например, когда-то стекло было разбито и его заменили.) Был такой прикол с некоторыми тестерами: акриловое стекло электризовалось и стрелка притягивалась к нему, застревала в случайном положении. Вот сколько всего можно сделать, чтобы найти причину, причём, это надо делать собственными руками и глазами, выкладывание фотографий тут никак не поможет. От употребления слова "кажется" при ремонте техники лучше воздерживаться, надо точно убедиться, что дело обстоит именно так, как предполагается. Все признаки неисправности указывают на механическую проблему с головкой, и, в первую очередь, надо рассматривать этот вариант.
×
×
  • Создать...