Jump to content

Recommended Posts

Подавая на вход второго каскада сигнал с головки, усиленный в 34 раза, тем самым снижается вклад шумов второго ОУ на 30 дБ. Спектр шумов JFET равномерен в широкой полосе, не считая подьёма на НЧ за счёт фликкер-шумов. После частотной коррекции во втором каскаде получается тот же самый результат, как если бы первый каскад был бы охвачен частотозависимой ООС.

Схема нормальная, простая в повторении, только первый ОУ надо ставить малошумный и с полевиками на входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что Вы немного заблуждаетесь, введение ООС само по

себе не влияет на шумовые характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы не поняли друг друга, видимо. Я говорил о том, что если Ку первого каскада - N, то в N раз будет меньше вклад шумов последующих каскадов в общий шумовой уровень. Поэтому первый ОУ должен быть малошумным и развивать некоторое усиление, способное поднять уровень сигнала с головки до напряжения, превышающего на 70 и более дБ шумы второго ОУ. Это снижает требования по шумам ко второму каскаду. А дальше можно корректировать по АЧХ как угодно.

Введение ООС не изменяет площадь усиления, так что тут чистая теория, всё верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Не работает нормально. Во втором каскаде нельзя больше 100к сажать на землю иначе свист появляется, поставил 68к. емкости по ВЧ уменьшил в 2 раза. Все равно очень много собственных шумов т.е. старый УВ намного меньше шумов, но мало ВЧ, что делать какие есть предложения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу всё таки предложить вернуться к классической схеме.

Частотно-зависимая коррекция (3180, 120 мкс) и основное усиление

осуществить в первом каскаде, а второй включить нормирующим усилителем,

желательно инвертором (даст в дальнейшем массу преимуществ по дальнейшему

развитию схемы). В нём же или пассивной цепью осуществлять коррекцию 70мкс.

Данные каскады можно будет параллелить для уменьшения шумов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Я как раз хотел написать очередную тираду по поводу токовых шумов ОУ с биполярным входом, для которых нельзя в цепях с малым уровнем сигнала использовать высокоомные резисторы на входах, но Ваша схема тому лишнее подтверждение.

Ведь если для таких ОУ использовать высокоомную обвеску, то бОльшая часть отношения сигнал\шум будет загублена токовыми шумами транзисторов. Потому и шумит.

Кстати, ОУ с биполярным входом параллелить не стоит. Снижается входное сопротивление, а токовые шумы возрастают (как в УВ братьев Лексиных, больше двух транзисторов включать не советовали). Гораздо интереснее в этом плане параллелить именно JFET, притом использовать несколько ОУ параллельно с одинаковым усилением, и последующим сумматором, в котором можно выполнить коррекцию АЧХ ( УВ С.Агеева на АД745)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в основном согласен с Вами, вносимый шум резисторов ОС будет определяться R2.

Больше двух параллелить и не имеет смысла, а пляшем от того, что есть из дешевого,

можно и OPA637 прикрутить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставил, ради эксперемента в первый каскад TL082 во воторой TL072. и вот не хорошие картинки:

Почему когда вход первого каскада сажаю на землю шумы не убираются?

Сегодня ночью при полной темноте прослушал кассету,шумов из усилителя я не слышал, их слышно отчетливо только на наушниках.

ВЧ стали более выразителнее (глупость пишу), такое впечатление что стереобаза лучше стала, смею предположить что на старом УВ все инструменты в одной куче (в одном тоне) играли.

post-48277-0-80985900-1308046906_thumb.jpg

post-48277-0-53604900-1308046925_thumb.jpg

post-48277-0-13521800-1308046941_thumb.jpg

post-48277-0-24257000-1308046965_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соедините неинвертирующий вход второго каскада с землёй.

Шумовая дорожка резко сузится - останется шум второго ОУ.

ТЛ082\ТЛ072 для применения в первом каскаде УВ не подходит по шумовым параметрам.

ВЧ стали более выразителнее (глупость пишу), такое впечатление что стереобаза лучше стала, смею предположить что на старом УВ все инструменты в одной куче (в одном тоне) играли.

Это означает то, что старый УВ или возбуждался, или имел большие искажения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в голове не укладывается что УВ на микросхемах гораздо больше шумит чем старый на транзисторах. Вечером сбегаю за ОР037 и посмотрю что будет. Мне трудно поверить что 4558 такие шумы дает, ведь раньше же делали на К157УД2 и нормально работали. Почему когда я вход первого каскада сажаю на землю шумы не убираются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да потому что Вы взяли микросхему с шумами, бОльшими в 3 раза, чем у К157УЛ1А, например.

4558 шумит тоже сильнее, чем К157УЛ1 - смотрим даташит.

4580 - поменьше., чем 4558.

ОРА2132 при КЗ входа шумит почти так же, как и 4580, при подключенном же источнике сигнала 4580 проиграет из-за токового шума.

ОРА1642 шумит почти в 2 раза меньше, чем ОРА2132. При КЗ входе примерно как и К157УЛ1, при подключенной головке - УЛ проиграет по той же причине, что и 4580.

ОРА827 - ещё меньше шуму, чем у ОРА1642.

АД745 - шумит слабее, чем ОРА827. Вопрос только в том, что выпуск этого ОУ прекращён.

ОРА2211 при КЗ входа и низкоомной обвеске вообще почти не слышно, но стоит подключить источник сигнала... Улей с пчёлами! :D Токовый шум входных транзисторов.

На К157УД2 входные каскады усилителей воспроизведения не делали. Их обязательно предваряли транзисторами типа КТ3102 или КТ3107, шумевшими заметно меньше (схема Маяк 010)

Малошумных полевиков тогда тоже не было. Поэтому на К157УД2 можно было сделать предусилитель-корректор, где сигнал со звукоснимателя раз в 30 больше, чем с головки магнитофона. Тогда шумы были незаметны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вас обманул до ТЛ072 и стояли 4580 шумы такие же как у ТЛ. Как вы считаете те что на картинках шумы такие и должны быть или у меня что-то не так сделано? Да кстати поставил ТЛ теперь ВЧ резистором не меняются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да кстати поставил ТЛ теперь ВЧ резистором не меняются.

Подьём ВЧ начинает упираться в параметры ОУ. За счёт уменьшения глубины ООС начинают расти искажения, которые маскируют подьём ВЧ, у неё меньше усиление на ВЧ без охвата ООС. Я предупреждал, что этот ОУ - не лучший выбор. В первом каскаде - по шумам, во втором - уже сами поняли разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во второй каскад поставил ОРА2134 и в первом 4580 уменьшил сопротивление в 5 раз R3,R2 шумов стало намного меньше. что лучше в первом каскаде оставить 4580 или поставить ОРА2134.

Есть еще одна проблема: когда вкл. ЗАПИСЬ сигнал со входа гаситься еле-еле слышно, когда УВ вытаскиваешь все нормально с чем это может быть связано?

post-48277-0-94093000-1308059002_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОУ больше не трогайте. Смысла менять 4580 на ОРА2134 в первом каскаде нет.

Скорее всего, ошибка в разводке платы, а именно = в цепях управления реле, переключающего головку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как может выход УВ гасить сигнал? Я во втором каскаде выпаял выходные кондеры и при записи сигнал не гасится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может ;)

Вы посмотрите на номиналы R35, R36 оригинальной схемы. А у Вас их нет. Разорвите цепь выхода УВ и запаяйте туда по 30 кОм. Иначе получается, что сигнал записи, проходящий из УЗ через такие же 30 кОм, теряется на практически нулевом выходном сопротивлении УВ.

Это, кстати, и ответ на вопрос по поводу излишнего усиления. Из-за отсутствия этих резисторов ( R35, R36) выходной сигнал УВ проходит без изменения уровня на вход шумодава. А должен делиться в 2 раза.

Схема у "Оды", конечно, гениальная в этой части. Сперва надо получить уровень сигнала, потом его погасить в 2 раза делителем....

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом все получилось, я пока доволен результатом, пришлось все таки чувствительность первого и второго каскада уменьшить. Вот прилагаю схему со всеми изменениями и результаты своих трудов.

WASO СПАСИБО ВАМ за помощь и поддержку, и творческих вам успехов :drinks::rolleyes: :rolleyes:

post-48277-0-85190900-1308169897_thumb.jpg

post-48277-0-86484600-1308169915_thumb.jpg

post-48277-0-97066000-1308170145_thumb.jpg

post-48277-0-59984800-1308170712_thumb.jpg

Edited by leshui

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да кстати мне пришлось специально для наладки прикупить деку со сквозным каналом Marantz SD-63 и как повезло очень не дорого купил, и от него я и отталкивался так сказать делал как бы эталонную запись с СД и сравнивал с вашим УВ, это конечно очень сильно помогло иначе я бы долго еще мудохался бы. :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажити пожалуйста, на сколько схема в #119 хороша или плоха? Спасибо.

Вопрос к WASO.

Edited by VINS2009

Share this post


Link to post
Share on other sites

Она ничем не лучше и не хуже той, что выкладывал я, просто адаптирована под конкретный аппарат. Исходник делался под 122ю Вегу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос к waso, понимаю судя по Вашим постам не любовь к

стандартным решениям с распределением коррекции, но пробовали ли

сравнивать? У меня получается не в Вашу пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравнивать не пробовал и не буду, причины следующие:

- Можно сделать УВ и на одном ОУ, как и поступали в японских магнитофонах.

- Можно нарастить сложность УВ, получив в итоге УВ Агеева с полевиками на входе.

- Можно промерить КНИ в симуляторе и получить выигрыш в 0,005%, но при этом не стоит забывать о собственной нелинейности головки и ленты, перекрывающих эту разницу минимум на порядок ( ооочень оптимистично).

А мне был нужен простой, технологичный в повторении и достаточно качественный девайс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задам здесь вопрос. Имеется дека Пионер. В УВ там стоит микросхема М5220. Есть ли смысл её заменить, и если есть, то какую МС посоветуете?

datasheet.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Adrian_Chevalier
      Всем доброго и бодрого дня! Имел я когда-то магнитофон Яуза-221С. Всё, что от него осталось - блок индикации да и тот в неизвестном состоянии (не помню работал ли он вообще последние годы жизни магнитофона, так как использовал я его последний раз лет 8 назад). Задумал я подключить данный ВЛИ (ИЛТ4-30М) к компьютеру, не собирая какого-либо дополнительного БП. Хочу врезать его в одну из заглушек для дисководов в системном блоке и подключить к нему выход звуковой карты. Мне не нужно, чтобы он показывал уровень выходной мощности, да и какая там мощность на выходе звуковой карты. Мне нужно, чтобы он показывал уровень записи или по-другому громкость трека, в общем так же, как он работал на МП. Точность, естественно, не важна, важно чтобы прыгал красиво, чисто для красоты и для души. Нашёл схему от данного магнитофона, как оказалось он не от Яузы 1С, не 2С, а от самой первой Яузы-221С, без электронного счётчика ленты, но не суть. Разумеется посмотрел что куда подключать, какие нужны напряжения. Вместо +/-15В я решил использовать +/-12В с компьютерного БП (благо -12В в нём имеется), вместо 2,5В для накала я взял 5В с того же компьютерного БП и понизил до необходимого значения резистором (а то от 5В аж нити красным светились), оставалось где-то найти +23В - чисто из-за этого не хотелось собирать сторонний источник питания. Обратился я за помощью к нашему дорогому Александру (sanya110). Он мне конечно же помог, дал схему умножителя напряжения (схему прилагаю), подсказал какие элементы использовать и разъяснил всё до мелочей, за что ему большое спасибо! Нашёл я все нужные элементы, правда м/с взял не ту, что указана на схеме, я взял м/c К561ЛА7. Макетки у меня не нашлось, а платы травить я не умею да и не чем, сверлить тоже нечем (нет такого сверла), так что я взял старую советскую плату, всё выпаял с неё и сточил слой с дорожками напильником. В общем собрал я этот умножитель напряжения, на выходе он у меня выдаёт +21,4В. Подключил я индикатор как положено по схеме (звук не подключал, только питание) и вижу полный засвет. На подстроечник R14 индикатор реагирует. Если покрутить этот подстроечник, все надписи и цифры остаются гореть, а шкалы сами (сегменты) убавляются, но даже на максимуме подстроечника они горят на половину, дальше тусклее. Подскажите почему может быть полный засвет и такая ерунда. Помогите пожалуйста восстановить ВЛИ и подключить к компьютеру как я хотел. Я подумал - может быть дело в микросхемах? Здесь три м/с: две К553УД2 и одна "многоножка", если верить схеме, то это КР1534ПП1, на самой же ней ничего не написано, она просто вся чёрная. Не дай Бог она! Во-первых - мучение с пайкой, во-вторых - у меня такой нет, имеется только М85 на ВЛИ от Radiotehnika у-101. Надеюсь всё проще. Схему от самого магнитофона так же прикрепляю. Всем заранее огромное спасибо и удачи! P.S. Не может быть такого из-за того что на накал постоянку подаю, а не переменку? Переменку взять негде.


      Яуза МП-221С.djvu
  • Сообщения

    • Так себе приближение к реальности, по правде говоря. А вот так выглядит симуляция от производителя полупроводниковых компонентов, а не софта:
    • Потому, что аккумулятор не всем доступен, а розетка - вот она. В принципе, если проводка в порядке и тестер нормальный, может отделаться зайцами в глазах и поплавленными щупами.
    • Ну и вдогонку: все автономщики, кто пытался собирать энергосистему на солнечных панелях, отмечают, что она себя не окупает, если есть возможность использовать сетевую энергию. Элементарно посчитав стоимость полученного килоВатта, с учётом как первоначальных вложений, так и текущих расходов на поддержание системы в рабочем состоянии.
    • Более пугающие примеры,это когда прибор уходит в перегруз от пятака СССР в 5-10 см от датчика.А дома,гад работал...
    • Обычно усилители которые дают мало искажений стоят не так много, да и по цене сборки все эти усилители типа ВВ не такие дорогие, а те кто покупают 100500 рублей усилитель, они не руководствуются искажениями, они руководствуются звуком, и пусть там буде 0,8% КНИ, и пусть этот усилитель 20-20 кГц не может дать ровно, зато звучит хорошо. Культ низких искажений в мири аудио давно не стоит (самые дорогие усилители на лампах и без ООС), стоит культ приятного звучание, а если кто и купить усилитель с 0,005% искажение то ни чего особо не потеряет, просто купит обычный усилитель который не так много добавляет в звук. Сильно не старался, но так примерно и будет во всех ценовых диапазонах, да и на слух не факт что понравится тот у которого искажение ниже :).  
    • а из розетки выключать не пробовал?
    • Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой лучше провод взять для снайперки на Маску - 0,18, 0,25 или 0,28мм ? (для RX обмотки)
  • Покупай!

×
×
  • Create New...