Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Конкретнее? Пока не буду, задав вопрос. А почему применяют трансформаторы, у которых чем выше их мощность, тем больше сечение керна? Увеличивали бы окна, и все на этом. Вес снизился бы существенно. Так нет, керны разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, mvkarp сказал:

Вес снизился бы существенно.

Нифига. Есть некий оптимум по весу, а также объёму железа и общим габаритам трансформатора. Исходя из этого и делается, в конце концов это всё денех стоит.

1 час назад, mvkarp сказал:

Конкретнее? Пока не буду, задав вопрос.

Видимо в таких случаях и говорят "слив засчитан", но я не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 час назад, mvkarp сказал:

 А почему применяют трансформаторы, у которых чем выше их мощность, тем больше сечение керна? Увеличивали бы окна, и все на этом. Вес снизился бы существенно.

Это обусловлено габаритами. Можно не увеличивая сечение сердечника увеличивать длину магнитной линии. Мощность возрастет. Но нерационально возрастет габарит. И вес не снизится. Трансформаторы с большим сечением окна и тем же сечением сердечника всегда имеют большую мощность. Но и больший вес и габарит.

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Была она в стародавние времена. А потом как то постепенно перешла в различные коэффициенты, корни. квадраты и прочие нелинейности.

Если точнее она ушла в площадь окна, та где фигурирует произведение площади сечения на площадь окна.

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Александр2 сказал:

Была она в стародавние времена. А потом как то постепенно перешла в различные коэффициенты, корни. квадраты и прочие нелинейности.

Если точнее она ушла в площадь окна, та где фигурирует произведение площади сечения на площадь окна.

 

2 часа назад, mvkarp сказал:

Кажется мне, она, длина магнитной линии, несколько в ином отношении использовалась, нежели в расчете габаритной мощност

Да-да, от непонимания основ и сути много мук для пытливого ума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mvkarp сказал:

В простых расчетах мощности трансформатора длину магнитной линии не встречал. Почему?

Железо стандартизировано. Размер выштамповки оптимизирован. Смысла, с нуля считать магнитную цепь не стало.
 

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зависимость величины магнитной индукции от напряженности магнитного поля есть прямая? @Кохов-Мохов , что скажете? А то Вы, я вижу, вместо ответов хамить пытаетесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mvkarp , смотря в каком веществе - в воздухе прямая, в железе кривая. Если есть ещё какие фундаментальные вопросы, по таблице умножения например, тоже могли бы вежливо обсудить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, пи--деть - не мешки ворочать. Нафига тогда Вы влазите в обсуждение железа, если рассматриваете трансформатор без сердечника?

И преподнесите мне урок по расчету мегаваттного трансформатора с сердечником сечением в гвоздь.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mvkarp сказал:

Нафига тогда Вы влазите в обсуждение железа, если рассматриваете трансформатор без сердечника?

Что я рассматриваю "трансформатор без сердечника" - это лично ваш рекордно сивый бред. Но обсуждать лично ваш бред, к тому же рекордно сивый, невозможно не затрагивая психических особенностей вашей личности. А переход на личности запрещён правилами форума. Потому попрошу вас впредь меня не провоцировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, colorad сказал:

Убрать его совсем ?

И этот вопрос, и возмущённые возгласы предыдущих ораторов, вызваны одним и тем же: непониманием самого принципа работы трансформатора.

(Что любопытно, ряд поциентов уже давно тут раздают советы окружающим, естессно с жутко умным и авторитетным видом.)

Изменено пользователем Кохов-Мохов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяясь к @Кохов-Мохов , прошу уже ответить на вопрос: чем будет ограничена мощность трансформатора, обмотки которого не имеют ограничений по току, температуре?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединились? Тогда его и слушайте. Он может мегаватты на замкнутом сердечнике-гвозде передавать. 

 

35 минут назад, Кохов-Мохов сказал:

(Что любопытно, ряд поциентов уже давно тут раздают советы окружающим, естессно с жутко умным и авторитетным видом.)

Ну, что же все о себе, да о себе. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему со мной беседа в таком тоне началась, хотя я слова плохого никому не сказал?

Да, меня заинтересовал этот вопрос, и что?

При чем тут сердечник-гвоздь?

Возьмем трансформатор небольшой, такой, как ТП114-4 например.

И примем, что его обмотки не нагреваются от проходящего тока. До каких пор можно увеличивать нагрузку на вторичке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы предыдущую страницу читали? Расчет я там оставлял - изучили? 
Чудесно.
Вы выбрали одну сторону спорщиков. Какие претензии к другой стороне? Я всего-то Вам ответил, кого послушать. Не нравится - не слушайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не выбрал ничью из сторон в споре, более того - я ни с кем не спорю. Уж простите.

Я увидел интересный вопрос и присоединился к нему.

Расчет этот мне знаком. Благодарю.

Но всё же кто-то может ответить на мой вопрос с ТП114-4 - я выше написал? Подскажите мне - я буду знать, а вам - благодарность и уважение.

Если это принципиально с @Кохов-Мохов , то я перефразирую - Я ЛИЧНО хочу это узнать:

Возьмем трансформатор небольшой, такой, как ТП114-4 например.

И примем, что его обмотки не нагреваются от проходящего тока. До каких пор можно увеличивать нагрузку на вторичке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zer0 сказал:

@Кохов-Мохов , прошу уже ответить на вопрос: чем будет ограничена мощность трансформатора, обмотки которого не имеют ограничений по току, температуре?

Это не так просто. Даже для наших обычных условий мы никогда не используем точным математическим аппаратом потому что характеристики того же сердечника описать аппаратом математики очень трудно. Поэтому пользуемся во многом эмпирическими формулами. 

Вот та же габаритная мощность. Одна из таких формул приближенного расчета: Pг = 20KфFBSсKсSоKоI

Она позволяет получить довольно точный результат т.к. учитывает коэффициент формы, частоту, сечение сердечника, коэффициент заполнения сердечника железом, площадь окна, коэффициент заполнения окна медью, плотность тока. (Исходя из нее повышая плотность тока в сторону бесконечности можно и мощность повысить в сторону бесконечности. Например то и другое в 1000 раз.)

Но где в этой формуле учитывается характеристика железа? Повидимому принимается среднестатистическое. Откуда появилась двадцатка? Как учитывается длина витка провода? Тоже среднестатистическая. 

Поэтому можно и большинство остальных данных взять среднестатистическими, тем более, что часто их и узнать сложно. Например Ко взять 0,25 или 0,35?

Вот и получаются в конечном упрощении простейшие формулы проверенные на многолетней практике, которые не претендуют на точность но в любительской практике вполне могут использоваться как оценочные. Это и 0,4 Вт на кубический см железа и мощность звукового усилителя как квадрат напряжения питания поделенный на 15. Можно взять любой трансформатор из обычного ряда или любой усилитель и получится примерно это. Тем более, что множество разных допущений и упрощений действуют разнонаправленно и взаимно компенсируют погрешность. Ну или по крайней мере уменьшают на корень из двух. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Александр2 Благодарю, что выделили время и набрали достаточно длинный ответ.

Вообще, мысль моя начинается вот от чего.

Пусть мы взяли трансформатор, аналогичный ТП114-4 например.

Подключили сначала просто на холостом ходу. В сердечнике возникает индукция определенной величины. Она имеет значение Х, к примеру.

Начинаем нагружать вторичную обмотку - но индукция в сердечнике не растёт потоки первички и вторички компенсируются так, что значение индукции остаётся тем же. А если так, то что, кроме как тепловые ограничения обмоток и их допуски по токам, мешают увеличивать передаваемую мощность?

Или что-то я не так говорю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Zer0 сказал:

Или что-то я не так говорю?

Вы оскорбляете религиозные чувства верующих.

47 минут назад, Zer0 сказал:

 

Присоединяясь к @Кохов-Мохов , прошу уже ответить на вопрос: чем будет ограничена мощность трансформатора, обмотки которого не имеют ограничений по току, температуре?

 

В отличии от обильного словоблудия @Александр2 , у меня ответ простой: ток (и соответственно мощность) будет отграничен только индуктивностями рассеяния обмоток.

 

Изменено пользователем Кохов-Мохов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Кохов-Мохов , а сердечник не расплавится? 

@Zer0 , кроме теплового действия тока на сами обмотки, еще и габаритная мощность сердечника трансформатора не выдержит издевательств, и он перегреется. Вернее, сначала сердечник начнет входить в насыщение (на пиках переменного тока), что повысит потери. Потом и вовсе "закипит". Тепло то отводить некуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mvkarp , я сейчас открою вам страшную тайну: потери в сердешнике вообще никак не зависят от мощности в нагрузке трансформатора.

Посмотрел ваш профиль: более 20 лет в электронике, лидер всяких там топов и рейтингов, куча публикаций по теме источников питания (небось с умным видом и авторитетным тоном)... И при этом оказывается поциент не понимает элементарного - как работает обычный трансформатор.

Изменено пользователем Кохов-Мохов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mvkarp сказал:

 

@Zer0 , кроме теплового действия тока на сами обмотки, еще и габаритная мощность сердечника трансформатора не выдержит издевательств, и он перегреется. Вернее, сначала сердечник начнет входить в насыщение (на пиках переменного тока), что повысит потери. Потом и вовсе "закипит". Тепло то отводить некуда.

Индукция в сердечнике зависит от нагрузки получается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Изучая принципиальную схему Вымпела 325 (много общего с моим  Вымпелом 57  2017 г. в.), пришёл к выводу о некорректности своего арифметического расчёта  величины сопротивления RT2. Для точного измерения этого терморезистора всё-таки необходимо отсоединить его от платы (хотя бы один конец), имхо. Возможно кому-нибудь будет интересна прилагаемая принципиальная схема:
    • Ippon Smart Winner 1000 в домашнем аквапарке. Или когда одно хобби в помощь другому. ---- Без УПСа держать такое хозяйство небезопасно. Жители Новокузнецка наверняка запомнят октябрьский блэкаут и контрольный выстрел, пресловутого "жареного петуха" - ноябрьский ураган, когда оба раза пол-города почти сутки сидело без света. Два раза с интервалом в месяц. Линию 110кВ, идущую через Томь (а это полкилометра ширина реки+метров 300 от берегов до опор в сумме) порвало, это вам не розетку починить, особенно когда ветер не прекращается и на опору полезут только камикадзе. Основная проблема в том, что нельзя выключать продувку и фильтрацию. Особенно второе. Если без продувки воздуха рыбы еще как-то могут обойтись (лабиринтовым оно вообще не надо), то вот остановка течения воды через фильтры чревата отравлением продуктами гниения, которые очень быстро начнут поступать из губки в воду. Чтобы этот процесс не случился, нужен постоянный ток воды. Ну а освещение и обогрев - перебьются. Плотные тучи и небольшое плавное похолодание в природе ничего необычного не представляют, чтобы все сдохли именно от этого. Теплоёмкость аквариума достаточно велика, чтобы продержаться несколько часов. Ну а если это важно - грелки можно включить и в защищаемые розетки. Вот как я успокоил свою душу. Купил на Авито девайс, отревизировал его, кое-чего напаял - чтобы лучше заряжало батарею после глубокого разряда, сделал 2 розетки резервного питания вместо 6 (мощность от этого не падает - все розетки внутри параллельно), а 4 оставшихся вывел после встроенного в УПС стабилизатора (это для освещения и грелок ). Почему была выбрана эта модель? А потому что она умеет выдавать именно правильный синус, который порой даже лучше чем то, что выходит из розетки. Чисто компутерные же УПСы выдают не то, чтобы синусоиду, вернее, совсем не синусоиду, а для двигателей в помпах это ой как важно и ой как не подходит. Ну и выглядит данная затея, соответственно, так (вложения ниже текста). Для людей, далёких от электроники, две последних фотографии ни о чём не говорят, а на двух первых - собственно, УПС с комплектом батарей и две штуковины с розетками. Одна выдаёт стабилизированную сеть (без батарейной поддержки) - на освещение и грелки, вторая же - для фильтров и продувки. Для тех же, кто понимает, показал, что именно я сделал: фото 3 - провода со стабилизированной сетью (именно от них нужно брать сеть на свет и грелки), фото 4 - плата зарядного устройства УПСа, где в параллель R67 надо припаять резистор размера 0805 номиналом 300кОм. Ну и полную профилактику на предмет конденсаторного "сухостоя". Тестировал. Слушал писк УПСа в течении трёх (!!!) часов. После чего затея была признана состоявшейся. Да, батареи 17А\ч вместо штатных 7А\ч. После полной разрядки заряд длится 12 часов (по цэшке, не по показаниям УПСа, которые прошиты на штатные батареи). --- Скопипастил сам себя из аквариумной группы в ВК. А теперь чисто технические комментарии. В данном УПСе встроен релейный стабилизатор сетевого напряжения на автотрансформаторе, а уже после него идёт релюха, переключающая сеть и преобразователь. Вот после стабилизатора-но до релюхи и можно включить нагрузку, которой не требуется батарейная поддержка. Напряжение на выходе настраивается кнопками либо из софтины УПСа. Я выставил 220. Для светодиодного света общей мощностью 250Вт и грелок 3*25Вт для малёчников - нормально.  По поводу увеличения зарядного напряжения - при глубокой разрядке батарей УПС включает форсированный режим заряда, это когда батареи заряжаются не до 27,6В, а до 28,2В, по достижению этого напряжения форсаж сразу выключается и на батареи идёт так же штатные 27,6В в "капельном" режиме. Что сделал я: задрал напряжение форсированного заряда еще на 0,4В, т.е. до 28,6В, это 14,3В на батарею. Учитывая, что подобные длительные разряды редки, такой режим включается лишь тогда, когда это реально необходимо, чтобы "прокачать" батареи.  
    • Всем доброго дня. Отдали микровалновку не рабочую. При проверке выяснилось что нет цепи у повышающей обмотки трансформатора, разрезав изоляцию обнаружил отломанный провод обмотки от клемы. Заново опресовать не получится не подлезеш и торчит всего 1см. Посоветуйте что можно предпринять в этой ситуации при зачистки изоляции видимо алюминиевый. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Как надежно его удлинить? 
    • у вас растяжка не родная, на фото видно что толстая лента желтого цвета, родная очень тонкая блестящая белая.
    • У "нормальных" устройств - да и для этого надо физически кнопочку нажать. Но бывают всякие кривые реализации... Так у друга в машине Bluetooth-FM трансмиттер - очень дружелюбная железка, каждый раз при включении питания разрешает всем к себе подключаться. Кто первый встал - того и тапки музыка.
    • Не мог он так сделать, если ранее никогда не подключался к колонке, т.к. новые устройства только в режиме pairing подключаются.
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...