vg155 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 2 часа назад, Starichok сказал: именно мы сознательно создаем, что напруга на инв. входе выше, чем на выходе. @Starichok берем простой повторитель и хорошо и ясно видим, что при отсутствии специальных выводов, балансировать входы возможно исключительно по неинвертирующему входу. Хотя это и "костыль", но гораздо меньший, чем балансировка усилителя по инвертирующему входу. Твой резистор входит в петлю ООС и оказывает на нее влияние, хоть и незначительное. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALex_68 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 (изменено) 23 минуты назад, vg155 сказал: простой повторитель IMHO тут не простой повторитель и прямой связи с выходом ОУ нет. Я про влияние смещения. А делителями влияние на выход сводится к 0. Изменено 10 января, 2023 пользователем ALex_68 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
vg155 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 10 минут назад, ALex_68 сказал: тут не простой повторитель @ALex_68 я не про пидбп говорю, а вообще про ОУ. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Starichok Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 31 минуту назад, vg155 сказал: то при отсутствии специальных выводов, балансировать входы возможно исключительно по неинвертирующему входу. тебе уже выше было сказано, что входы дифференциального усилителя равноценны. так что, по фигу, по какому входу делать балансировку. номинал этого балансировочного резистора во много раз больше, чем сопротивление делителя. да, он оказывает влияние, но как ты сказал - незначительное. собственное смещение ОУ может быть разным, и сопротивление этого резистора можно подбирать, чтобы исключить перекомпенсацию. приведу числовой пример. допустим, собственное смещение ОУ равно 6 мВ. коэффициент ослабление выходного делителя равен примерно 2,5. без балансировочного резистора на выходе установится напряжение 6 * 2,5 = 15 мВ. то есть, не чистый ноль. подбираем резистор, чтобы на входе создать эти 6 мВ, тогда на выходе будет чистый ноль. номинал резистора (1Мом) я поставил из расчета согласно максимально возможному смещению согласно даташита. 2 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир65 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 46 минут назад, vg155 сказал: Твой резистор входит в петлю ООС и оказывает на нее влияние, хоть и незначительное. Хорошо, оказывает. Тогда объясните какое именно. А если бы Р12 был подключен к минусу (общему проводу), он оказывал бы какое нибудь влияние на ООС? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALex_68 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 19 минут назад, vg155 сказал: я не про пидбп говорю, а вообще про ОУ А я про него. Все ж от схемы включения зависит. В свое время ковырял с ним, в самом начале, когда Пидбп собирал. При желании можно получить на выходе меньше 100мкВ, но это уже уровень обратных токов 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 16 минут назад, Starichok сказал: на выходе будет чистый ноль. Никогда не будет ноля на выходе ОУ при однополярном питании. Тем более у 358. На выходе самого блока может и будет при определенных условиях. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 я не про выход ОУ, а про выход БП. 0 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 (изменено) 31 минуту назад, Владимир65 сказал: оказывает. Тогда объясните какое именно @Владимир65 ну как какое? Оу непрерывно подстраивает инв вход и какое там взаимодействие с напругой подстройки смещения я не знаю. 31 минуту назад, Владимир65 сказал: если бы Р12 был подключен к минусу (общему проводу), он оказывал бы какое нибудь влияние на ООС Нет, конечно. Просто параллельно нижнему резистору. На какие-то доли увеличится усиление, но оно будет стабильным. 12 минут назад, Starichok сказал: я не про выход ОУ, а про выход БП При обрыве ООС да, силовики закроются, будет ноль. Изменено 10 января, 2023 пользователем vg155 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colorad Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 А не может быть назначение этого резистора, чтоб держать всегда потенциал на входах LM324(она же LM358) выше 0.1V . При меньших , насколько помню, они глючат . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир65 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 1 минуту назад, colorad сказал: При меньших , насколько помню, они глючат . У этих ОУ допустимое входное напряжение ниже нуля (минуса питания ОУ) до минус 0,5 или 0,6 В по даташиту. Точно не помню. 4 минуты назад, colorad сказал: А не может быть назначение этого резистора Если вы о Р12, то уже было сказано, что он для получения нуля на выходе БП. Польше никаких причин для его установки нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colorad Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 3 минуты назад, Владимир65 сказал: Если вы о Р12 О нем . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 1 час назад, vg155 сказал: При обрыве ООС да, силовики закроются, будет ноль. при обрыве ООС на выходе будет максимально возможное напряжение, "до упора". м-да, пора тебе заняться ликвидацией безграмотности в работе операционного усилителя. 0 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 (изменено) 53 минуты назад, Starichok сказал: пора тебе заняться ликвидацией @Starichok ты меня огорчаешь сегодня прям с утра. Когда ты придавил опером базуТ3 до закрытия и силовики тоже закрылись, связь инв выхода с выходом ОУ нарушилась и в закрытом состоянии всю эту бандуру держит только ноль на неинв входе, и, соответственно, что-то там около нуля на выходе ОУ и на базе Т3. Изменено 10 января, 2023 пользователем vg155 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 это ты меня огорчил в сегодняшней беседе, и очень сильно. до сегодняшнего дня я был о тебе более высокого мнения. 2 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bobius Опубликовано 10 января, 2023 Поделиться Опубликовано 10 января, 2023 @vg155 Ну обычный аналоговый сумматор же, ну 0 Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 6 часов назад, Bobius сказал: обычный аналоговый сумматор Возможно и так. Я вообще про другое говорил. 9 часов назад, vg155 сказал: связь инв выхода с выходом ОУ нарушилась Вот упрощенная схема пидбп. Что будет, когда нвпряжение на выходе ОУ упадет ниже 0,65В и транзисторы закроются? Очевидно же, что ООС разорвется. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 3 часа назад, vg155 сказал: Что будет, когда нвпряжение на выходе ОУ упадет ниже 0,65В а с какого фуя напряжение должно упасть ниже 0,65 В? и даже если успеет упасть и транзисторы закроются (произойдет такое ЧУДО), ООС от этого не разорвется - как была ООС соединена с выходом, так и осталась соединена. но чуда не произойдет - как только напряжение на выходе начнет падать ниже заданного уровня, напряжение на "+"-входе ОУ тут же начнет открывать транзисторы и напряжение на выходе достигнет заданного уровня. 0 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bobius Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 3 часа назад, vg155 сказал: Я вообще про другое говорил. В 10.01.2023 в 13:22, vg155 сказал: Я про то, что компенсирующее напряжение не подают на инвертирующий вход ОУ, охваченного петлей ООС ? 4 часа назад, vg155 сказал: когда нвпряжение на выходе ОУ упадет ниже 0,65В В том то и дело, что не упадет. 1 Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 9 минут назад, Bobius сказал: В том то и дело, что не упадет @Bobius а что протеус показывает на коллекторе Q1 при таком раскладе? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bobius Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 0 Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 сбился по счету, по какому кругу, но точно по последнему, вернусь к упомянутому резистору R12. при нулевом задании напряжения резистор R12 создает условие, при котором на выходе ОУ будет меньше 0,65 Вольта, и транзисторы будут точно закрыты. 2 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 На базе 0,76В, а на коллекторе 0,62В. А тип Q1 известен? 4 минуты назад, Starichok сказал: резистор R12 создает условие @Bobius можно в симулятор добавить резистор 1М с +12В на 2 ногу ОУ? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bobius Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 2 минуты назад, vg155 сказал: А тип Q1 известен? С разными транзисторами будет разное напряжение, но не ноль. Чтоб стало ноль, Старичок писал, что делать. 0 Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 11 января, 2023 Поделиться Опубликовано 11 января, 2023 1 минуту назад, Bobius сказал: Старичок писал Писать можно что угодно. Проверить можно? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.