Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, vg155 сказал:

вы хотите сказать, что возможен вариант, когда напруга на инв входе выше, чем на выходе?

@vg155 , посмотрим на этот иначе.

когда переменным резистором (на неинвертирующем входе)  установлен ноль, этот резистор с плюса питания "обманывает" ООС, говоря, что на выходе есть напряжение. а ООС, пытаясь уменьшить выходное напряжение, надежно закрывает регулирующие транзисторы.

так что, именно мы сознательно создаем, что напруга на инв. входе выше, чем на выходе.

но тебе выше уже сказали, что ОУ может попасться с собственным смещение другого знака, тогда этот резистор смещения будет не нужно подключать.

с собственным смещение другого знака это собственное смещение будет "обманывать" ОУ, как будто напруга на инв. входе выше, чем на выходе. и ОУ закроет транзисторы без установки упомянутого резистора.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Starichok сказал:

именно мы сознательно создаем, что напруга на инв. входе выше, чем на выходе.

@Starichok берем простой повторитель и хорошо и ясно видим, что при отсутствии специальных выводов, балансировать входы возможно исключительно по неинвертирующему входу. Хотя это и "костыль", но гораздо меньший, чем балансировка усилителя по инвертирующему входу. Твой резистор входит в петлю ООС и оказывает на нее влияние, хоть и незначительное.

Link to comment
Share on other sites

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

23 минуты назад, vg155 сказал:

простой повторитель

IMHO тут не простой повторитель и прямой связи с выходом ОУ нет. Я про влияние смещения. А делителями влияние на выход сводится к 0.

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

31 минуту назад, vg155 сказал:

то при отсутствии специальных выводов, балансировать входы возможно исключительно по неинвертирующему входу.

тебе уже выше было сказано, что входы дифференциального усилителя равноценны.

так что, по фигу, по какому входу делать балансировку.

номинал этого балансировочного резистора во много раз больше, чем сопротивление делителя.

да, он оказывает влияние, но как ты сказал - незначительное.

собственное смещение ОУ может быть разным, и сопротивление этого резистора можно подбирать, чтобы исключить перекомпенсацию.

приведу числовой пример.

допустим, собственное смещение ОУ равно 6 мВ. коэффициент ослабление выходного делителя равен примерно 2,5.

без балансировочного резистора на выходе установится напряжение 6 * 2,5 = 15 мВ. то есть, не чистый ноль.

подбираем резистор, чтобы на входе создать эти 6 мВ, тогда на выходе будет чистый ноль.

номинал резистора (1Мом) я поставил из расчета согласно максимально возможному смещению согласно даташита.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, vg155 сказал:

Твой резистор входит в петлю ООС и оказывает на нее влияние, хоть и незначительное.

Хорошо, оказывает. Тогда объясните какое именно. А если бы Р12 был подключен к минусу (общему проводу), он оказывал бы какое нибудь влияние на ООС?

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, vg155 сказал:

я не про пидбп говорю, а вообще про ОУ

А я про него. Все ж от схемы включения зависит. В свое время ковырял с ним, в самом начале, когда Пидбп собирал. При желании можно получить на выходе меньше 100мкВ, но это уже уровень обратных токов

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Starichok сказал:

на выходе будет чистый ноль.

Никогда не будет ноля на выходе ОУ при однополярном питании. Тем более у 358. На выходе самого блока может и будет при определенных условиях.

Link to comment
Share on other sites

я не про выход ОУ, а про выход БП.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Владимир65 сказал:

оказывает. Тогда объясните какое именно

@Владимир65 ну как какое? Оу непрерывно подстраивает инв вход и какое там взаимодействие с напругой подстройки смещения я не знаю.

 

31 минуту назад, Владимир65 сказал:

если бы Р12 был подключен к минусу (общему проводу), он оказывал бы какое нибудь влияние на ООС

Нет, конечно. Просто параллельно нижнему резистору. На какие-то доли увеличится усиление, но оно будет стабильным.

12 минут назад, Starichok сказал:

я не про выход ОУ, а про выход БП

При обрыве ООС да, силовики закроются, будет ноль.

Edited by vg155
Link to comment
Share on other sites

А не может быть назначение этого резистора, чтоб держать всегда потенциал на входах LM324(она же LM358) выше 0.1V . При меньших , насколько помню,  они глючат .

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, colorad сказал:

При меньших , насколько помню,  они глючат .

У этих ОУ допустимое входное напряжение  ниже нуля (минуса питания ОУ) до минус 0,5 или 0,6 В по даташиту. Точно не помню.

4 минуты назад, colorad сказал:

А не может быть назначение этого резистора

Если вы о Р12, то уже было сказано, что он для получения нуля на выходе БП. Польше никаких причин для его установки нет.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, vg155 сказал:

При обрыве ООС да, силовики закроются, будет ноль.

при обрыве ООС на выходе будет максимально возможное напряжение, "до упора".

м-да, пора тебе заняться ликвидацией безграмотности в работе операционного усилителя.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Starichok сказал:

пора тебе заняться ликвидацией

@Starichok ты меня огорчаешь сегодня прям с утра.:unknw: Когда ты придавил опером базуТ3 до закрытия и силовики тоже закрылись, связь инв выхода с выходом ОУ нарушилась и в закрытом состоянии всю эту бандуру держит только ноль на неинв входе, и, соответственно, что-то там около нуля на выходе ОУ и на базе Т3.

Edited by vg155
Link to comment
Share on other sites

это ты меня огорчил в сегодняшней беседе, и очень сильно.

до сегодняшнего дня я был о тебе более высокого мнения.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

@vg155 Ну обычный аналоговый сумматор же, ну

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Bobius сказал:

обычный аналоговый сумматор

Возможно и так. Я вообще про другое говорил.

9 часов назад, vg155 сказал:

связь инв выхода с выходом ОУ нарушилась

Вот упрощенная схема пидбп. Что будет, когда нвпряжение на выходе ОУ упадет ниже 0,65В и транзисторы закроются? Очевидно же, что ООС разорвется.

 

нов.JPG

post-84342-0-66926100-1291040490.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, vg155 сказал:

Что будет, когда нвпряжение на выходе ОУ упадет ниже 0,65В

а с какого фуя напряжение должно упасть ниже 0,65 В?

и даже если успеет упасть и транзисторы закроются (произойдет такое ЧУДО), ООС от этого не разорвется - как была ООС соединена с выходом, так и осталась соединена.

но чуда не произойдет - как только напряжение на выходе начнет падать ниже заданного уровня, напряжение на "+"-входе ОУ тут же начнет открывать транзисторы и напряжение на выходе достигнет заданного уровня.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, vg155 сказал:

Я вообще про другое говорил.

В 10.01.2023 в 13:22, vg155 сказал:

Я про то, что компенсирующее напряжение не подают на инвертирующий вход ОУ, охваченного петлей ООС

  ?

4 часа назад, vg155 сказал:

когда нвпряжение на выходе ОУ упадет ниже 0,65В

В том то и дело, что не упадет.

870065729_.JPG.5a21c5e35f35cf8db51eb7557d6c7547.JPG

 

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Link to comment
Share on other sites

сбился по счету, по какому кругу, но точно по последнему, вернусь к упомянутому резистору R12.

при нулевом задании напряжения резистор R12 создает условие, при котором на выходе ОУ будет меньше 0,65 Вольта, и транзисторы будут точно закрыты.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

На базе 0,76В, а на коллекторе 0,62В. А тип Q1 известен?

4 минуты назад, Starichok сказал:

 резистор R12 создает условие

@Bobius можно в симулятор добавить резистор 1М с +12В на 2 ногу ОУ?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, vg155 сказал:

А тип Q1 известен?

С разными транзисторами будет разное напряжение, но не ноль. Чтоб стало ноль, Старичок писал, что делать.

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   1 member


  • Сообщения

    • 40В на порядок лучше, а с индексом А5 - годные. https://www.chipdip.ru/product/2sk170 вообще, на старый хлам, и в т.ч. на ретро, и даже на Марантс - крышку открыть и ужаснуться, трассировка пп, общий монтаж - "так ни когда не делать", из ценного только трансформатор, радиатор (если выносной, как стенка), ни чем от Одисеев не отличаеются. Если смотреть, то только из ТОП линеек, где в параллельных вход на джифет, нет каскодов, ВК на быстрых, "обход" крутилок "НЧ", "ВЧ", главная на милф и щёлкает (двойное моно - по умолчанию)
    • https://www.altium.com/ru/documentation/altium-designer?version=21 А симулировать лучше в специализированных программах. Например Микрокап. Для них и книги и мануалы есть и библиотеки в нете проще найти. И к стати причем здесь Озон. Есть же сайты по электронниеке с разделами по Алтиуму
    • Может пукнул от волнения. На моторчике должна быть маркировка от какого напряжения он работает. Что за машинка? Можно просто заменить аккумуляторы.
    • У меня старый советский ЛАТР на1 кВт. Когда включаю обмотку 220 В в сеть, слышен звон всего металлического корпуса. Бросок тока при начальном намагничивании сердечника. Выведены все концы обмоток. Поэтому, если мне не нужно повышать напряжение выше сетевого, то подаю сетевое напряжение на всю обмотку и выставляю выходное с бегунка ниже сетевого как мне нужно. Удобно когда все концы обмотки доступны. В зависимости от необходимости и условий можно по разному включать трансформатор. Только нужно чётко понимать что делаешь.
    • Нагрузка звездой ? если да , то подключена ли средняя точка к нулю ? Если опять же да , то возможно абсолютно любое распределение.
    • Все таки решил попробовать послушать усилитель, но на TDA2004 - ведь это аналог - внутри это две TDA 2003. Убрал цепь вольтдобавки и усиление снизил до 26 dB. Ток в режиме покоя - 56 мА при 12,6 вольта - неплохо для стерео усилителя. По сравнению с TDA7297 звучит на басах получше, видимо сказывается более низкое выходное сопротивление, то есть коэффициент демпфирования повыше. Проверял на динамиках 8 Ом и 4 Ом. Работает с пониженным напряжением - понижал до 6 вольт. В общем можно слушать радио или музыку с MP3 плеера в отсутствии электричества на даче (иногда выключают для ремонта или нового подключения). Измерений не проводил - доверился левому уху. Печатку прилагаю. TDA2004ST.lay6
  • Similar Content

×
×
  • Create New...