Простой и доступный БП 0...50 В

[Lexter]

О том и речь. Не надо додумывать за ТС-а его вопрос. Сейчас часто оказывается, что спрашивает он совершенно не о том...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Salvador]

В 30.03.2023 в 04:36, Dr. West сказал:

//////////////

Спасибо! тут эти вопросы с минусом, в основном для правильного понимания куда и чего потечет, на схеме конечно по другому делать буду... просто бывает накапливаются глупые вопросы которые наверно элементарны, но в силу непонятных явлений, сложно понять... 

Изменено 31 марта, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ALex_68]

@Salvador

 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем ALex_68

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Salvador]

а есть печатка на данную схему?

[He3haika]

Надо бы уточнить на всякий случай, что термистор ставится на радиатор выходного транзистора.

[ALex_68]

@He3haikaА еще схема собирается из радиокомпонентов. 

[He3haika]

@ALex_68 вы напрасно иронизируете. В этой теме встречались специалисты, не отличающие коллектор от протектора.

[Николай Шумейко]

О ПиДБП:
 Много раз говорилось что ПиДБП мягко сказать - не дотягивает до ЛБП и главным недостатком является выброс после КЗ, что особенно важно выброс после ограничение по току. На скрине моя двухполярная модификация ПиДБП с минимальными выбросами(это то что получилось добиться на тот момент),  а с LM324 еще хуже 2..6В(в оригинальной схеме). Могу порекомендовать мод от Алекс:ПиДЛБП v.20.max, не идеал, но в разы лучше оригинала, во всем диапазоне выброс не превышает 0.6В, еще из простых ЛБП хорошо зарекомендовала схема от Владимир65 на TL431.

Один из примеров о выбросе: При проверке схем, а в наше время широко распространены и применяемы микроконтроллеры в схемах в которых напр. питание 5В и -+0.5в для стабильной работы, при подключении с малым ограничением по току: кратковременно сработает ограничение по току из-за завышенного тока на заряд байпасного конденсатора по питанию проверяемой схемы на МС, далее последует выброс за пределы допустимого значения питания МС. Думаю дальнейшие возможные последствия понятны. Случаи были, потому крайне не рекомендую использовать ПиДБП для проверки дорогих компонентов или схем.

P.S. Прошу понять и простить за рекламу и антирекламу, и каждый должен знать с чем имеет дело.

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Николай Шумейко

[ALex_68]

@Николай Шумейко Ну, на самом деле вопрос вообще очень интересный. Я не встречал, чтобы достаточно серьезно тестировали заводские БП. И что там на выходе тоже не совсем понятно. Но думаю, что у БП средней руки не все прекрасно. Когда читаешь мануал, а там только время ПХ. Ну напишите уже и амплитуду. Но амплитуду предпочитают не писать... Потом их тестируют в режиме изменения уровня нагрузки 50-100%, это тоже облегчает режим работы. Да, я понимаю, что нужно быть приближенному к жизни и изменение нагрузки от 0 до 100% бывает редко, но все же..

Еще один момент. Скорость работы коммутатора. Вообще вопрос достаточно длинный. Начиная от того, как работает БП и заканчивая работой самого коммутатора. Но смысл такой. Хотите видеть реальную характеристику БП, нужен быстрый коммутатор. Очень быстрый. А это тоже не так просто. Как пример - поставьте в коммутатор вместо полевика биполяр с граничной частотой от 30мГц, будете "приятно" удивлены. С режимами КЗ, конечно будут вопросы, но с режимом подключения нагрузки будете удивляться...

Изменено 30 марта, 2023 пользователем ALex_68

[Salvador]

Паренек на ютубе показал переделанную схему (я пометил места изменения) и собрал ее, показал работу платы, я думаю повторить сборку, только силовые будут со старого блока в лице  D1047 4шт и после них резисторы 0,15ом / 5ват. так же узел термозащиты собирать не вижу смысла, так как нагреть ключи даже при токе 9 А я так и не смог на своем старом блоке с коммутацией по 9вольт 4обмотки и мощным охладом 

1 час назад, ALex_68 сказал:

@He3haikaА еще схема собирается из радиокомпонентов. 

да, я гуглил... там так и написано))

[He3haika]

13 минут назад, Salvador сказал:

Паренек на ютубе показал переделанную схему

Где ссылка?

 

14 минут назад, Salvador сказал:

ключи

В этой схеме нет ключей.

[Николай Шумейко]

8 минут назад, ALex_68 сказал:

Я не встречал, чтобы достаточно серьезно тестировали заводские БП.

ну вообще о заводских речи не было, конкретно только о ПиДБП и об одном тесте, а не комплекс. Заводские это отдельная тема, у многих тоже есть свои недостатки -  чаще всего это выброс при вкл. или выкл. 

 

14 минут назад, ALex_68 сказал:

Хотите видеть реальную характеристику БП, нужен быстрый коммутатор. Очень быстрый.

Для данного теста не обязательно иметь коммутатор, можно дедовский способом - коммутировать ручками показание будут те же но кроме некоторых всплесков(иголок) от искры.

[ALex_68]

@Salvador Чтобы согласовать транзисторы, вам надо уровнять токи через них вот этими самыми резисторами. При этом падение на них (резисторах) должно быть не менее 0,7В. Если исходить, что на каждый транзистор будет приходиться по 2А тока, то их сопротивление должно быть не меньше 0,39 Ома. Если ток будет через какой то транзистор больше, чем 2А, необходимо будет поставить и резистор с большим номиналом так, чтобы через все транзисторы токи стали максимально одинаковыми (в идеале одинаковыми).

Вариант "я поставлю в эмиттеры сопротивления по 0,15 Ом" возможен только на ваш страх и риск, при условии полной идентичности транзисторов.

Смотрите дальше. Чтобы получить достаточно читстый выход, входное напряжение должно складываться из: "напряжение, какое вы хотите получить" + "нестабильность сети" + "напряжение пульсаций" + "падение напряжения на силовых транзисторах и согласующих их резисторах" + "какой то небольшой запас, на всякий случай и непредвиденные обстоятельства". Итого чтобы получить 4 диаппазона по 9В в каждом диаппазоне силовые транзисторы должны иметь возможность рассеять при токе 8А не менее примерно 120Вт.

В триггерной защите 1 диода вам может и не хватить...

В предложенной вами схеме, вы, должны понимать, что опорное напряжение и ток, открывающий VT4, берется с питания +12В. Отсюда вся нестабильность питающего напряжения, умноженная на коэффициент усиления каскадов пойдет на выход. ОУ, конечно это все будет пытаться поровнять, как сможет... По этому в данном варианте схемы возникают достаточно высокие требования к стабильности питания +12В, ровно как и разводке платы, чтобы избежать просадок.

@Николай Шумейко Я в общем писал писал. Это не конкретно по данному БП и по твоему высказыванию. К нему тут нет никаких вопросов.

Изменено 30 марта, 2023 пользователем ALex_68

[Salvador]

спасибо за развернутый ответ! транзисторы щас стоят с резисторами 0,15Ом, тянет на ура, только блок на транзисторах собран... я его на ОУ пересобираю в погоней за точностью.

кстати, я интересным образом нашел похожие, купил 10 транзисторов, всю эту кучу подключил через резисторы 0,1 Ом... дал нагрузку... взял из кучи 4 шт которые почти одинаково грелись... поставил в эмитеры по 0,15 Ом и возрадовался                               ссылка на видео тут, если надо

 

 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Salvador

[Владимир65]

Чтобы ток через подключенные параллельно транзисторы был одинаковым, нужно в эмиттерах ставить сопротивления большего номинала, но конечно потери напряжения и лишний нагрев увеличиваются. А с маленькими номиналами при разогреве транзисторов может получиться перекос токов и дальнейший разогрев одного из них. Уже не помню какое падение напряжения на эмиттерных резисторах рекомендуют, где то в инете встречал такую информацию. Теоретически чем больше, тем меньше будет разница токов при нагреве. Так полагаю что падение на эмиттерном  резисторе 0,6 В при максимальном токе должно быть достаточным. Параллельно включенные транзисторы располагать на радиаторе надо как можно ближе друг другу, для одинакового нагрева всех параллельно включенных транзисторов.

22 минуты назад, Salvador сказал:

. взял из кучи 4 шт которые почти одинаково грелись...

Не показатель и точно определить нагрев чем? Рукой?. Точнее будет измерить падение напряжения на резисторах в эмиттере. Быстрее будет и точнее. Но надо резисторы тоже подобрать с одинаковыми номиналами. Базы включить вместе без дополнительных резисторов. Измерить напряжения на резисторах после некоторого нагрева транзисторов.

@Salvador  Посмотрите схему блока питания @ALex_68   https://forum.cxem.net/index.php?/topic/240234-пидлбп-v20max/#comments

Проще из готовой отработанной схемы удалить ненужное чем изобретать новое. Тем более схема собрана в железе, опробована и измерены реальные характеристики блока питания.

Так же есть две схемы у @Николай Шумейко , одна Простой и доступный в его исполнении, спросите у него схему,  Другой БП по другой топологии , более продвинутой, называется он Неон. Схему возьмите так же у него. В общем изучите несколько схем прежде чем что то собирать.

[He3haika]

2 часа назад, Salvador сказал:

взял из кучи 4 шт которые почти одинаково грелись

Поддерживаю такой, в общем-то примитивный, метод отбора. Выбраны транзисторы с самым большим Кус. причем, близким по значению.

[ALex_68]

1 час назад, Владимир65 сказал:

Уже не помню какое падение напряжения на эмиттерных резисторах рекомендуют

1В. Но не меньше 0,7В

@Salvador Еще раз пишу для вас. Если вы в моем БП увидели эмиттерные резисторы 0,15 Ома, то рекомендую еще посмотреть на характеристики БП и ОБР силовых транзисторов. При входном напряжении на холостом ходу 41В, под полной нагрузкой 36В данные транзисторы способны там работать в одиночку. Пара стоит - для надежности, иначе максимальный ток 3-3,2А будет пределом для одного транзистора. Второй момент. Так исторически сложилось, что у меня 4 практически идентичных транзистора и ток, даже без согласования при максимальном выходном токе БП токи через транзисторы отличается только на 5мА. По этому и с целью минимизировать тепловыделение туда было поставлено 0,15 Ома.  У вас же транзисторы будут работать на пределе своих возможностей, вам обьясняют как сделать правильно, чтобы БП служил долго и надежно. Но, хотя это ваше дело...

6 минут назад, He3haika сказал:

Поддерживаю такой, в общем-то примитивный, метод отбора

А палец как, до десятых градуса температуру определяет, да еще внутри кристалла? Круто...

[He3haika]

7 минут назад, ALex_68 сказал:

до десятых градуса температуру

определять не нужно, когда остальные холодные.

[ALex_68]

1 час назад, Владимир65 сказал:

Проще из готовой отработанной схемы удалить ненужное чем изобретать новое.

Вот он и смотрит, и удаляет. :-))))

Но не все там так просто.

Только что, He3haika сказал:

определять не нужно, когда остальные холодные.

До легкого дымка... :-))))

[He3haika]

3 минуты назад, ALex_68 сказал:

До легкого дымка

Неважно, метод рабочий. Конечно, при условии, что транзисторы настоящие.

[ALex_68]

@He3haika Ну с пару десятков пожгет, начнет делать как надо...

Изменено 30 марта, 2023 пользователем ALex_68

[He3haika]

1 минуту назад, ALex_68 сказал:

с пару десятков пожгет

Если голова работает - не пожжет.

[Salvador]

Спасибо за ответы, буду переваривать инфу. Реальный опыт приходит только от пол ведра спаленных компонентов, но с вашей помощью эта планка снижается

[Владимир65]

10 минут назад, He3haika сказал:

метод рабочий.

Может и рабочий, но очень не точный...

Только что, Salvador сказал:

Реальный опыт приходит

Реальный и осмысленный опыт приходит после получения знаний, а не наоборот.

[Ztair]

3 часа назад, Salvador сказал:

буду переваривать инфу

Тебе не инфу желательно собирать и переваривать (тут манипуляторы еще те!), а взять и собрать базовую схему в железе. Она обязательно будет работать, и работать довольно хорошо. А, далее, по мере возможностей, сам для себя определишь недостатки и будешь их устранять. Если захочешь. Это можно легко сделать на базовой плате без серьезных изменений и доработок