Jump to content

Recommended Posts

О том и речь. Не надо додумывать за ТС-а его вопрос. Сейчас часто оказывается, что спрашивает он совершенно не о том...

Link to comment
Share on other sites

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

В 30.03.2023 в 04:36, Dr. West сказал:

//////////////

Спасибо! тут эти вопросы с минусом, в основном для правильного понимания куда и чего потечет, на схеме конечно по другому делать буду... просто бывает накапливаются глупые вопросы которые наверно элементарны, но в силу непонятных явлений, сложно понять... 

Edited by Falconist
Оверквотинг
Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

О ПиДБП:
 Много раз говорилось что ПиДБП мягко сказать - не дотягивает до ЛБП и главным недостатком является выброс после КЗ, что особенно важно выброс после ограничение по току. На скрине моя двухполярная модификация ПиДБП с минимальными выбросами(это то что получилось добиться на тот момент),  а с LM324 еще хуже 2..6В(в оригинальной схеме). Могу порекомендовать мод от Алекс:ПиДЛБП v.20.max, не идеал, но в разы лучше оригинала, во всем диапазоне выброс не превышает 0.6В, еще из простых ЛБП хорошо зарекомендовала схема от Владимир65 на TL431.

Один из примеров о выбросе: При проверке схем, а в наше время широко распространены и применяемы микроконтроллеры в схемах в которых напр. питание 5В и -+0.5в для стабильной работы, при подключении с малым ограничением по току: кратковременно сработает ограничение по току из-за завышенного тока на заряд байпасного конденсатора по питанию проверяемой схемы на МС, далее последует выброс за пределы допустимого значения питания МС. Думаю дальнейшие возможные последствия понятны. Случаи были, потому крайне не рекомендую использовать ПиДБП для проверки дорогих компонентов или схем.

P.S. Прошу понять и простить за рекламу и антирекламу, и каждый должен знать с чем имеет дело. :)

Polish_20230330_170721140.thumb.jpg.322b217c9bec16d96dc05bbeb1d9228e.jpg

Edited by Николай Шумейко
Link to comment
Share on other sites

@Николай Шумейко Ну, на самом деле вопрос вообще очень интересный. Я не встречал, чтобы достаточно серьезно тестировали заводские БП. И что там на выходе тоже не совсем понятно. Но думаю, что у БП средней руки не все прекрасно. Когда читаешь мануал, а там только время ПХ. Ну напишите уже и амплитуду. Но амплитуду предпочитают не писать... Потом их тестируют в режиме изменения уровня нагрузки 50-100%, это тоже облегчает режим работы. Да, я понимаю, что нужно быть приближенному к жизни и изменение нагрузки от 0 до 100% бывает редко, но все же..

Еще один момент. Скорость работы коммутатора. Вообще вопрос достаточно длинный. Начиная от того, как работает БП и заканчивая работой самого коммутатора. Но смысл такой. Хотите видеть реальную характеристику БП, нужен быстрый коммутатор. Очень быстрый. А это тоже не так просто. Как пример - поставьте в коммутатор вместо полевика биполяр с граничной частотой от 30мГц, будете "приятно" удивлены. С режимами КЗ, конечно будут вопросы, но с режимом подключения нагрузки будете удивляться...

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

Паренек на ютубе показал переделанную схему (я пометил места изменения) и собрал ее, показал работу платы, я думаю повторить сборку, только силовые будут со старого блока в лице  D1047 4шт и после них резисторы 0,15ом / 5ват. так же узел термозащиты собирать не вижу смысла, так как нагреть ключи даже при токе 9 А я так и не смог на своем старом блоке с коммутацией по 9вольт 4обмотки и мощным охладом 1332303450_021.thumb.png.f57052e9b3b4a8a9e8508c2a11a59d7e.png

1 час назад, ALex_68 сказал:

@He3haikaА еще схема собирается из радиокомпонентов. 

да, я гуглил... там так и написано))

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Salvador сказал:

Паренек на ютубе показал переделанную схему

Где ссылка?

 

14 минут назад, Salvador сказал:

ключи

В этой схеме нет ключей.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, ALex_68 сказал:

Я не встречал, чтобы достаточно серьезно тестировали заводские БП.

ну вообще о заводских речи не было, конкретно только о ПиДБП и об одном тесте, а не комплекс. Заводские это отдельная тема, у многих тоже есть свои недостатки -  чаще всего это выброс при вкл. или выкл. 

 

14 минут назад, ALex_68 сказал:

Хотите видеть реальную характеристику БП, нужен быстрый коммутатор. Очень быстрый.

Для данного теста не обязательно иметь коммутатор, можно дедовский способом - коммутировать ручками показание будут те же но кроме некоторых всплесков(иголок) от искры. ;)

Link to comment
Share on other sites

@Salvador Чтобы согласовать транзисторы, вам надо уровнять токи через них вот этими самыми резисторами. При этом падение на них (резисторах) должно быть не менее 0,7В. Если исходить, что на каждый транзистор будет приходиться по 2А тока, то их сопротивление должно быть не меньше 0,39 Ома. Если ток будет через какой то транзистор больше, чем 2А, необходимо будет поставить и резистор с большим номиналом так, чтобы через все транзисторы токи стали максимально одинаковыми (в идеале одинаковыми).

Вариант "я поставлю в эмиттеры сопротивления по 0,15 Ом" возможен только на ваш страх и риск, при условии полной идентичности транзисторов.

Смотрите дальше. Чтобы получить достаточно читстый выход, входное напряжение должно складываться из: "напряжение, какое вы хотите получить" + "нестабильность сети" + "напряжение пульсаций" + "падение напряжения на силовых транзисторах и согласующих их резисторах" + "какой то небольшой запас, на всякий случай и непредвиденные обстоятельства". Итого чтобы получить 4 диаппазона по 9В в каждом диаппазоне силовые транзисторы должны иметь возможность рассеять при токе 8А не менее примерно 120Вт.

В триггерной защите 1 диода вам может и не хватить...

В предложенной вами схеме, вы, должны понимать, что опорное напряжение и ток, открывающий VT4, берется с питания +12В. Отсюда вся нестабильность питающего напряжения, умноженная на коэффициент усиления каскадов пойдет на выход. ОУ, конечно это все будет пытаться поровнять, как сможет... По этому в данном варианте схемы возникают достаточно высокие требования к стабильности питания +12В, ровно как и разводке платы, чтобы избежать просадок.

@Николай Шумейко Я в общем писал писал. Это не конкретно по данному БП и по твоему высказыванию. К нему тут нет никаких вопросов.

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

спасибо за развернутый ответ! транзисторы щас стоят с резисторами 0,15Ом, тянет на ура, только блок на транзисторах собран... я его на ОУ пересобираю в погоней за точностью.

кстати, я интересным образом нашел похожие, купил 10 транзисторов, всю эту кучу подключил через резисторы 0,1 Ом... дал нагрузку... взял из кучи 4 шт которые почти одинаково грелись... поставил в эмитеры по 0,15 Ом и возрадовался                               ссылка на видео тут, если надо

 

 

Edited by Salvador
Link to comment
Share on other sites

Чтобы ток через подключенные параллельно транзисторы был одинаковым, нужно в эмиттерах ставить сопротивления большего номинала, но конечно потери напряжения и лишний нагрев увеличиваются. А с маленькими номиналами при разогреве транзисторов может получиться перекос токов и дальнейший разогрев одного из них. Уже не помню какое падение напряжения на эмиттерных резисторах рекомендуют, где то в инете встречал такую информацию. Теоретически чем больше, тем меньше будет разница токов при нагреве. Так полагаю что падение на эмиттерном  резисторе 0,6 В при максимальном токе должно быть достаточным. Параллельно включенные транзисторы располагать на радиаторе надо как можно ближе друг другу, для одинакового нагрева всех параллельно включенных транзисторов.

22 минуты назад, Salvador сказал:

. взял из кучи 4 шт которые почти одинаково грелись...

Не показатель и точно определить нагрев чем? Рукой?. Точнее будет измерить падение напряжения на резисторах в эмиттере. Быстрее будет и точнее. Но надо резисторы тоже подобрать с одинаковыми номиналами. Базы включить вместе без дополнительных резисторов. Измерить напряжения на резисторах после некоторого нагрева транзисторов.

@Salvador  Посмотрите схему блока питания @ALex_68   https://forum.cxem.net/index.php?/topic/240234-пидлбп-v20max/#comments

Проще из готовой отработанной схемы удалить ненужное чем изобретать новое. Тем более схема собрана в железе, опробована и измерены реальные характеристики блока питания.

Так же есть две схемы у @Николай Шумейко , одна Простой и доступный в его исполнении, спросите у него схему,  Другой БП по другой топологии , более продвинутой, называется он Неон. Схему возьмите так же у него. В общем изучите несколько схем прежде чем что то собирать.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Salvador сказал:

взял из кучи 4 шт которые почти одинаково грелись

Поддерживаю такой, в общем-то примитивный, метод отбора. Выбраны транзисторы с самым большим Кус. причем, близким по значению.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Владимир65 сказал:

Уже не помню какое падение напряжения на эмиттерных резисторах рекомендуют

1В. Но не меньше 0,7В

@Salvador Еще раз пишу для вас. Если вы в моем БП увидели эмиттерные резисторы 0,15 Ома, то рекомендую еще посмотреть на характеристики БП и ОБР силовых транзисторов. При входном напряжении на холостом ходу 41В, под полной нагрузкой 36В данные транзисторы способны там работать в одиночку. Пара стоит - для надежности, иначе максимальный ток 3-3,2А будет пределом для одного транзистора. Второй момент. Так исторически сложилось, что у меня 4 практически идентичных транзистора и ток, даже без согласования при максимальном выходном токе БП токи через транзисторы отличается только на 5мА. По этому и с целью минимизировать тепловыделение туда было поставлено 0,15 Ома.  У вас же транзисторы будут работать на пределе своих возможностей, вам обьясняют как сделать правильно, чтобы БП служил долго и надежно. Но, хотя это ваше дело...

6 минут назад, He3haika сказал:

Поддерживаю такой, в общем-то примитивный, метод отбора

А палец как, до десятых градуса температуру определяет, да еще внутри кристалла? Круто...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Владимир65 сказал:

Проще из готовой отработанной схемы удалить ненужное чем изобретать новое.

Вот он и смотрит, и удаляет. :-))))

Но не все там так просто.

Только что, He3haika сказал:

определять не нужно, когда остальные холодные.

До легкого дымка... :-))))

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, ALex_68 сказал:

До легкого дымка

Неважно, метод рабочий. Конечно, при условии, что транзисторы настоящие.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответы, буду переваривать инфу. Реальный опыт приходит только от пол ведра спаленных компонентов, но с вашей помощью эта планка снижается

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, He3haika сказал:

метод рабочий.

Может и рабочий, но очень не точный...

Только что, Salvador сказал:

Реальный опыт приходит

Реальный и осмысленный опыт приходит после получения знаний, а не наоборот.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   1 member


  • Сообщения

    • На выходе, лучше ставить плёночный конденсатор С3, как на входе. От керамического звук какой-то неправильный, ухо слышит. Когда-то долго искал причину этого и нашёл - КМ-5.
    • Честно говоря даже вопросом не задавался какой реальный их разброс. У меня несколько тыс и всегда есть возможность найти нужный. Импортные не люблю.
    • Доброго времени суток! Вчера произошел какой-то глюк экрана духовки Gorenje GO978x (BO6CO4T1-42). Духовка работала по программе, все было как обычно (пользуемся с 2017 года) и по завершению программы на экране стала показывать смену картинок, будто проверка монитора на битые пикселы. Изображение стабильное, все как было, но как выйти из этого режима? Сделали перезагрузку (вкл-выкл диф. автомата м ожиданием часа) - не помогло. На сенсоры откликается штатно, на экране по памяти тыкаешь - программа включается, тэны греют, вентиляторы крутятся, вопросов нет. Вот только на экране теперь не ясно, куда тыкать... фото прикладываю. Ясно, что дело не в экране... прошивка? Не ясно, ведь запускается духовка, если ткнуть на экран понаитию. Посторонних звуков не издает. Шлейф от контроллера? Тоже нет, изображение стабильное, картинки показывает хорошо, кадры сменяются друг за другом в одной и той же последовательности...  Может есть у кого мысли куда копать? Заранее спасибо!
    • Достаточно долго работал с "живым звуком"  и с аналоговыми и цифровыми звуковыми пультами. Даже профессиональные звуковые пульты отличаются на слух. Мои уши не переносят усилители  D класса, их только в НЧ диапазоне использовать. На циферки я не смотрю - мне важно звучание. Да и помех в радиодиапазоне от этих усилителей полно, прием никакой, лезет помеха и по цепям питания. Создавать себе проблемы, а потом с ними бороться - не хочется.
    • в LTPover, но столкнулся, что модели все "ручками" ковырять, это пол жизни уделить и фиг догонишь. Да, Микрокап и Альтиум - не совместимы. Было бы перспективно, то "доски" в Ultiboard делать (транслировать), но у Multisim поддержка ни какая. За ссылку, спасибо.
    • Во-первых, во-вторых, в-третьих и т.д. пишется через дефис(чёрточку) . А по факту у @Aman ATC не батарейка, а литий-ионный аккумулятор. Но он до понимания этого ещё не дозрел, тем не менее уже лезет со своей странью и советует её тоже выс...ть. @Aman ATC, лажа здесь, в разделе по ИИП, не пролезет. ИИП - вещи серьёзные, так что для разведения яек-балалаек поищи другое место.
    • Да уж приборчик тот еще отстой мне попался, честно говоря взял от нефиг делать, на работе есть уже один, хотел дома транзистор-тестер иметь, потом узнал, что не измеряет ESR, ну да ладно думаю хер с тобой, иногда надо мерить совсем другое - те же индуктивности, так он и тут облажался, мелкая была около 10-20uH, судя по схеме где стояла - не измерил, от Мирона63 измерил, а этот не стал. А как осцил вообще выдал: прибор TC2, выставил сигнал в 30 кГц с выхода PWM прям с приборчика взял, измеряю, все норм на соответствующей развертке меандр (10мкС), меняю развертку к 100мс в клетке и дальше и что вижу, сигнал сперва уплотняется (ну как обычно закрашивает область от нуля до 4,7В), а потом уже на 5 мс начинает рисовать как бы модулированный сигнал на частоте 2-4 Гц, но чистый - то бишь на лицо гигантская проблема с разверткой и синхронизацией. Естественно этот сигнал обычный меандр без модуляции, я проверил и на внешнем генераторе, точнее этот баг я на внешнем и нашел, тк коллега надо было побыстрому посмотреть, что выдавал его микроконтроллер, он рассчитывал на 25кГц, но не мог засинхронизироваться, в итоге сигнал увидел именно ложный на 2Гц и долго не мог понять, почему меняя частоты осцил продолжал выдавать всякую лажу. А уже потом я развлекался со встроенным PWM, естественно увидел ту же картину. Самое печальное дальше - если выключить прибор с настройкой в 30кГц, и потом включить, он сигнал вообще не отображает, хоть упрыгайся с триггерами, частотой PWM, перекоммутациями, пока частоту до 1 кГц не убавишь, не увидит сигнал, причем надо для этого потом после снижения частоты перезагружать прибор. Процедура не случайная, а повторяемая, делал так два раза сам и чтобы показать этот кал коллеге для проверки все системно и повторяемо. Я понимаю что Китайцы развиваются, но нафига такой шлак на рынок выкидывать? Просто жаль за него даже косарь платить, не то что 3 тр. Печально, тк по сути весь путь развития фнирси это продажа лажовых продуктов, которые потом допиливаются за счет клиентов, которые этот кал по незнанию покупают, как только красивые картинки видят. А еще фнирси взаимодействуют с блогерами всякими, которые им красивые видео пилят, которые вообще бесполезны, тк до сих пор я так понял этот тест никто не делал. Кстати у меня знакомый так им помогал допилить паяльник, если б не наши Русские парни, хрен бы они вообще сами смогли что-то полезное сделать.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...