Простой и доступный БП 0...50 В

[Юный пионер]

6 часов назад, ALex_68 сказал:

применение термопасты, наверное, HTC-03 (12Вт/мК) и с теплопроводностью выше

При хорошо прилегающих поверхностях это даст выигрыш в доли градуса, по сравнению с КПТ-8, можете посчитать. А, вот применение прокладок из керамики BeO или AlN даст градусов 10 или больше. 

Изменено 26 августа, 2023 пользователем Юный пионер

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ALex_68]

14 минут назад, Юный пионер сказал:

применение прокладок из керамики BeO или AlN даст градусов 10 или больше

По сравнению со слюдой, более, чем заметно... Скажем так.
Нитрид алюминия, конечно, вещь хорошая и, навряд ли ей есть альтерантива.

Но район 10 градусов даст уже оксид алюминия и HTC-03 (особенно, если прокладки не толстые), по сравнению с КПТ-8 и слюдой.
По этому и написал, что оксид алюминия или лучше.

По поводу термопасты, я понимаю, что там слой тонкий, но варианты разные бывают, по этому и термопасту надо брать соответствующую. IMHO

Но тут, как я понимаю, легких путей не ищут...

Изменено 26 августа, 2023 пользователем ALex_68

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dӧppelganger_857]

10 часов назад, Aviator88 сказал:

Тоже не понимаю, зачем и в каких ситуациях нужен линейный лабораторник на 10-20 и даже 30 ампер?

Дело не всегда в амперах (хотя для радиостанций КВ диапазона, например, нужны всё ж таки линейники, или крайне хорошие импульсники). Представьте себе ситуацию - линейный БП для наладки ламповых конструкций, например. Линейный - чтоб не срал (например, наладка радиоприёмника). Вольт 500 чтоб выдал при токе хотяб в полампера, уже надо рассеять нехило. А изоляция в таком поделии обязательна. Это, конечно, гипертрофированный пример, ламповики  обычно просто ТАН с выпрямителем ставят.
 

6 часов назад, interes сказал:

а можно 1 который на 90% перекрывать все потребности там где нужно минимум пульсаций, особенно вч

Обсуждалось, наверное, тыщу раз. Назовите хотяб применение, требующее минимум пульсаций и наводок, особенно ВЧ, где требовались бы токи больше 1-2 Ампер. Рации КВ диапазона тоже сразу мимо, им достаточно выпрямителя и простого стаба по схеме усиления LM317 из даташита с защитой от кз.

Как вы думаете, зачем нужно такое разнообразие сверел, их покрытий, различных толщин дисков для болгарки, шуруповерты и гайковерты с различными значениями крутящего момента, если сверлить hss`ом по металлу можно и дерево, пилить - ножовкой, а китайская дрель может в принципе и гайки крутить?
Каждой работе - свой инструмент. Мощные силовые задачи, требующие минимум пульсаций, но толерантные к наводкам на радиодиапазонах от всяких трансформаторов в импульсниках отлично питаются гибридными стабилизаторами, где импульсник поддерживает постоянное падение на  линейнике. Там с охлаждением проблем нет.

btw по поводу "крохотулек" и количества в целом. Десять мелких стандартизированных ЛБП типа 30В 1...2А дадут вам большее поле для маневра, чем одна бандура на много вольт и много ампер. Мелочь можно параллелить и включать последовательно, можно формировать гальванически развязанное питание. Одна бандура, когда вам потребуются +/-12в, +5в и +30в, вас не спасёт. Превращать БП в гробину с кучей выходов мало смысла с конструкторской точки зрения, это просто неудобно.

Но, как верно заметил коллега выше:

 

6 часов назад, ALex_68 сказал:

Хотя, как я понимаю, разговор бесполезный

Я даже не знаю, какую сотню раз это всё проговаривалось. "БП закрывающий все задачи" - это юношеский максимализм, говорю как человек, им страдающий прямо сейчас (пытаюсь сделать из Б5-44 уберсольдата, но разводка печатных плат неприятно затянулась).
Но по итогу все так и  останутся по разные стороны баррикад, хотя давным давно могли бы для "закрытия 90% потребностей" взять у  китайцев парочку райденов с приставкой после названия "Р" (версия гибридная с 4,5 разрядным показометром) и радоваться.

 

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Dӧppelganger_857

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aviator88]

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Дело не всегда в амперах (хотя для радиостанций КВ диапазона, например, нужны всё ж таки линейники,

Для КВ приемника тоже вполне достаточно будет линейного БП на 2-3 ампера. 

 

2 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Представьте себе ситуацию - линейный БП для наладки ламповых конструкций, например.

Для наладки ламповой техники не обязательно иметь стабилизированный БП, обычно хватает хорошо отфильтрованного. Да и разговор идет именно о низковольтных БП. 

[interes]

5 часов назад, Dӧppelganger_857 сказал:

если сверлить hss`ом по металлу можно и дерево, пилить - ножовкой, а китайская дрель может в принципе и гайки крутить?
Каждой работе - свой инструмент

В сверлах есть тожу можно сказать есть почти уневерсальные, за исключение стекла , керамтки, и каленого металла, бетона и еще некоторого срецефического материала, для большинства задач хватает hss + кобальт они дороже но сверят практический все, а для более твердого есть карбит вольфрама и алмазные 

Всего 3вида сверл могут сверлить 99.99 то что есть на земле при температуре 20℃

Как и писал есть болемение уневерсальные решение, если не вдоватся в подробности, и не нужно нести ахинею про сверла, для большинства задач хватает hss+ 5-10% кобальта, этого хватает как минимум в 90% и еще 9.5% оставшиеся это карбит вольфрам и алмазные, 0.5% это уже все остальное.

Как и писал выше я считаю блок должен быть уневерсальный на сколько это возможно и допустимо конечно в разумных приделах

В некоторых схемах не допустимо ставить лм 317и 78** так как они сильно шумять при высокой чествительности схем ну для 99% вполне годятся, уже не помню что собирал и не мог понять откуда берется шум пока не убрал 7808

 

Давайте не будем засорять тему всяким хламом, схема дествительно хорошая

Изменено 27 августа, 2023 пользователем interes

[Piotr__1]

@interes А  дерево, а тонколистовые материалы, а большие диаметры, а печатные платы, а банально землю? Если вы считаете что такое разнообразие сверл никому не надо, то фиговый из вас слесарь-столяр. Хотя...

36 минут назад, interes сказал:

 

В некоторых схемах не допустимо ставить лм 317и 78** так как они сильно шумять

41 минуту назад, interes сказал:

не мог понять откуда берется шум пока не убрал 7808

Так и хочется спросить, что же за прибор такой вы собирали что от них шум поймали? НИИ заказывало? Или все же варианты "левая микросхема" и "кривая схема" более вероятны?

43 минуты назад, interes сказал:

Как и писал выше я считаю блок должен быть уневерсальный на сколько это возможно и допустимо конечно в разумных приделах

А пределы то какие так и не написали....

[Юный пионер]

Был когда-то ЛБП, большой ламповый, одних ГУ-50 на выходе было 8 штук. Выдавал 600 вольт и 600мА максимум и кучу накальных. Вспомнил, УИП-1, он назывался сейчас можно его найти. 

И схема его, что-то смутно напоминает

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Юный пионер

[Николай Шумейко]

3 часа назад, interes сказал:

В некоторых схемах не допустимо ставить лм 317и 78** так как они сильно шумять при высокой чествительности схем ну для 99% вполне годятся

Нужно понимать что есть как собственный шум кренки или лм317 который значительно растет от потр.тока, так и пульсации например 100гц от выпрямителя что не легко избавится с одним p-n силовым переходом, хочь 100к кондеров навешайте. Ну ждем когда покажете ваш УНИВЕРСАЛЬНЫЙ с меньшими шумами чем в lm317, пусть даже на 1А, выше простим

[interes]

5 часов назад, Piotr__1 сказал:

А  дерево, а тонколистовые материалы,

А что с деревом и металлом хоть.тонкий хоть толстый хоть нержавеку сверла с кобальтом берут почти все, есть маленькие диаметры, есть ступенчатые сверла , есть огромный выбор, с добавлением кобадьта и печатные платы сверлит на ура 300-400 отверстий , если брендовые хорошего качества, с карбит вольфрамом не сравнить конечно которых хватает на 1200-2000 отверстий, 

По поводу схемы , пока вы сами не сталкнетесь не поверите, я не удивлен такому скептицизму, частота была не 100герц а намного выше раньше сам думал как вы думал и шум это работа операционного усилителя который управляет транзистором внутри стабилизатора что приводило к подобию сомовозбуда похоже на беспорядочный шум в килогерцах похоже нету кокретной частоты, не замерял но на выходе схемы при подключения осцила было видно, убрал стабилизатор подобрал банально резистор и проблема ушла

2 часа назад, Николай Шумейко сказал:

Ну ждем когда покажете ваш УНИВЕРСАЛЬНЫЙ с меньшими шумами чем в lm317, пусть даже на 1А, выше простим

Я к сожелению не смогу это проверить так как той схемы уже нету чтобы провести сравнение, может мне просто такой экземпляр попался с дефетом незнаю но факт остается фактом, они действительно шумят а где большое многокаскадное усиление идет могут возникать проблемы,

давайте не будим тролить 3 ампера считаю мало, минимум 5-6

Изменено 27 августа, 2023 пользователем interes

[Piotr__1]

8 минут назад, interes сказал:

сверла с кобальтом берут почти все, есть маленькие диаметры, есть ступенчатые сверла

А вот тут с вами не согласны:

6 часов назад, interes сказал:

для большинства задач хватает hss + кобальт .....

Всего 3вида сверл могут сверлить 99.99 то что есть на земле при температуре 20℃

Да и этот @interes говорил что ступенчатые не нужны, есть обычные.

12 минут назад, interes сказал:

По поводу схемы , пока вы самит не сталкнетесь не поверите я не удивлен такому скептицизму

А при чем тут скептицизм? Проблема в том что вы сами себе противоречите в этой теме еще и приводите некорректные сравнения.

А на счет именно аналогового 5А ЛБП. Иногда надо, но большинству - излишне. В большинстве применений такого тока, питаемому устройству пофиг на шум и помехи, а для критичных достаточно меньшего тока... Как итог примерно с теми же затратами время/деньги можно спокойно собрать налоговый 3А, и заиметь за недорого импульсный на 5-10А. Как итог получить больше пользы.

[Николай Шумейко]

19 минут назад, interes сказал:

раньше сам думал как вы думал и шум это работа операционного усилителя который управляет транзистором шум в килогерцах не замерял

По вашему оу бесшумное..да, наверное у нас разное понятие по шумам. Если у вас выше 10мВ шумов это норма для линейника, тогда ладно Для справки у норм лм317 под нагрузкой 500мкВ-1.5мВ. до 100Кгц.

[ALex_68]

@interes Вы путаете понятия "делать дырки" и "делать отверстия". Т.к. первое, это как получится, второе с оговоренными условиями по точности и чистоте. Именно для этого применяют разную заточку, покрытие и т.д., и т.п. У сверл. 

Тоже самое и с блоками питания. LM317 вам плоха? Зайдите в интегральные усилители, я там регулируемый БП на LM317 выкладывал, шум и пульсации меньше 1мВ, вам много? Есть наработки бп на базе LM317 с шумом меньше 100мкВ. При чем сильно меньше. Так чем так плоха LM317? Да, можно и её переплюнуть, но поверьте, при получении шума сильно меньше 1мВ простых решений уже нет. Так может не LM317 в этом виновата? 

Тоже самое и тут с бп. Соберёте свой бп, даже если вам удастся получить низкий шум (а это, по моему должно быть меньше или равно 1мВ), посмотрите на динамической нагрузке (выбросы при подключении/отключении нагрузки, включении, снятии кз) . Будете приятно удивлены.  И чем больше выходной ток, тем сложней с этим бороться. Но если заряжать аккумулятор, питать лампочку или шуруповерт, то пойдёт. Но тогда, я не понимаю, чем вас импульсник не устраивает. 

При чем вам это объясняют, но вы идёте своим путем... Тогда не кричите потом, что схема плохая и т.п.

@interes

Когда столкнетесь с выбросами вольт 10, не спрашивайте, как их устранять и почему у вас все сгорает... 

Изменено 27 августа, 2023 пользователем ALex_68

[Юный пионер]

О выбросах блоков питания. Впервые столкнулся, когда начал работать на заводе. У нас в комнате работал транзисторный приёмник, который питался от ЛБП Липс 2-30, чтобы не покупать батарейки. Питающие провода подключались крокодилами к колодке для Кроны, которые однажды замкнули. Защита в ЛБП сработала, а когда провода разомкнули, то в приёмнике станция пропала, остался только шум. Вскрытие показало, что пробился конденсатор в контуре ПЧ, причём он был плёночный на 160 В!!! Вот, что может сделать выброс после КЗ. Как он прошёл все цепи - загадка! 

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Юный пионер

[interes]

В общем почти собрал шум который был не куда не делся, переодичкий он появляется, в чем может быть причина, пока крутишь регулировку напряжение и тока в какойто момент появляется какойто резонана

Может проблема в разводке платы?

В 27.08.2023 в 17:04, Николай Шумейко сказал:

Если у вас выше 10мВ шумов это норма для линейника, тогда ладно Для справки у норм лм317 под нагрузкой 500мкВ-1.5мВ. до 100Кгц

Я не хочу с вами спорить мне это не интересно я сказал что шум стабилизатора повлиял на многокаскадный чуствительный узел схемы что привело к резонансу или чемуто подобному, давайте закроем тему, это был единственный такой случай который после замены лм на подобраный резистор решило проблему

В общем получился такой радиатор 120*120примерно

 

И еще какаято странность есть напряжение и ток иногда плавают со временем иногда до 0.5в

Как будто связано с прогревом платы

Работать как бы работает за исключением некоторых моментов

Изменено 28 августа, 2023 пользователем interes

[interes]

Кто нибуть пробовал ставить tl074?

[Витала]

те что премаркер ... так еще хуже

[Dӧppelganger_857]

О госпаде боже, больше никогда не буду проводить таких аналогий. И при том, это мой вопрос про 3д печать ручек ещё посчитали оффтопом в соседней теме про кит-набор, хотя это вылилось от силы в пару сообщений. Раз аналогии не помогают - то ничего не поможет. Хотите, как выше сказали, делать дырки - делайте на здоровье.
 

8 часов назад, interes сказал:

многокаскадный чуствительный узел схемы что привело к резонансу

Да, знаем, был уже один такой случай каскадного резонанса, наверное,ваш))

Спойлер

 

В 27.08.2023 в 15:01, Piotr__1 сказал:

А при чем тут скептицизм? Проблема в том что вы сами себе противоречите в этой теме еще и приводите некорректные сравнения.

Я удивлён, что вам хватает сил это читать. Я сам грешу кривой орфографией, но даже с моими твёрдыми 2,75 баллами по русскому языку это трудно воспринимать. Извините, что накинул свёрла на вентилятор.
 

47 минут назад, Витала сказал:

те что премаркер ... так еще хуже

Простейший релаксационный генератор на трёх резисторах и конденсаторе поможет определить оригинальность таких оу среднего быстродействия, при частоте генерации килогерц 10-20 по форме импульса сразу видно, есть там хотяб 1В/мкс, или нет.

Например, перемаркированная TL082 (ступенька указывает на класс В выходного каскада, как, например, в LM358. Несимметричность ступеньки связана с особенностью генератора):

Спойлер

И оригинальная LM833:

Спойлер

У фейковой TL082 скорость нарастания 0,45В/мкС, у LM833 - 7В/мкС. Я для БП специально брал на пробу 833 с али, оказался доволен.

 

[interes]

5 часов назад, Витала сказал:

те что премаркер

Я говорю оригинал а не перемарк с 324, 

У меня есь оригинал пару штук, проверено с скоростью нарастания там все гуд, 

4 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Я сам грешу кривой орфографией

Последствия ковида и очень сильные, не обращайте внимания на орфографию, на кого как повлиял

В общем есть оригиналы tl072 и 074, 

В схеме и разводке платы настораживают 3 момента.

1) это питание операционика плюс взят от + 12 вольт а минус взят от от силовой земли,

2) сильно длинные силовые дорожки которые идут через всю плату у которых есть отводы в разных местах а при с разным падением на разных участках

3) мне кажется нужно запитать операционник как можно ближе а не тянуть к нему питание через всю плату и сделать добавить в минус операционика 3в чтобы питание его минуса не шел через резистор шунта котрый может сходить сума во время сложной нагрузки, так как на шуте если будут разного рода выбросы они отразятся на работе его, поставить стабилизатор 7812, а в разрыв между выводом 2 выводом поставить стабилитрон на 3.3в и зашунтироваь конденсаторами в итоге получим питание операционика не 12 а 15.3в а выход 2 ноги будет подключен как и обычно общая змля, суть в том чтобы вместо резистора шунта сделать смещение на 3.3в которое будет стабильно по анадогии питания двуполярного операционника. пусть будет средня точка не середина а 3.3в некое смещение получится чтобы показания шунта можно было использовать но не запитывать через всю схему, сложно обьяснить бес схемы, 

Сделать питания операционника двух полярным как бы с средней точкой но среняя точка будет не ровно в середине а сдвинута в сторону к земли. +12(vcc операционика),     0  (земля как по схеме), -3.3 (земля операционика)

Думаю некоторые гуру поймут о чем я говорю но не все

Прошу сильно не пинайте за попытку высказать свою точку зренияи и попытку донести свою мысль хоть и криво обьяснив.

Изменено 29 августа, 2023 пользователем interes

[interes]

Суть как на фото

Только не 7805 а 7812

Стабилитрон нагрузить резистором дополнительно а то тока может не хватить которым питается 7812, 

Фотошопа под рукой не было чтобы красиво нарисовать с телефона, думаю суть будет ясна, конденсаторы на выходе получ подобие средней точки для запитки операционика

Изменено 29 августа, 2023 пользователем interes

[z_vip]

@interes под TL072* возможно понадобится своя разводка платы с учетом скоростных возможностей ОУ

Дополнительное питание для ОУ можно организовать с помощью дополнительного маломощного трансформатора. Если использовать однополупериодные выпрямители + стабилизаторы/стабилитроны то и на два напряжения даже с одной обмоткой

[He3haika]

3 часа назад, interes сказал:

земля операционика

это точка, куда подключена нагрузка ОУ.

[interes]

46 минут назад, z_vip сказал:

стабилизаторы/стабилитроны то и на два напряжения даже с одной обмоткой

Э уже нарисовал что имел введу схема выше

[interes]

Вариант 

[z_vip]

@interes суть питания понятна

Для TL07* при питании +12, -3,3 В нужен прогон модельки в мультисиме, неизвестно как сея цаца(TL07*) себя покажет. 

Удачи

[interes]

22 минуты назад, z_vip сказал:

как сея цаца(TL07*)

Работает отлично проверено на других схемах.

В общем переразвел печатную плату посмотрим что получится.

Изменено 29 августа, 2023 пользователем interes