Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)

[Aknod]

Спасибо за исправление ошибок.  Как пересчитать элементы ОС по току на иной ток? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Starichok]

по закону Ома.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aknod]

С учетом закона Ома, при 10 А на r27 0.5в. В точке r6r8r7 при r28 1k будет от 0.45в до 0.49 в зависимости от r8. При r28 10 Ом в вышеуказанной точке будет от 0.0049 до 0.0054 в. Учитывая, что 16 лапка на земле, УО отработает свое по изменению ширины импульсов если на 15 лапке будет ниже чем на 16, иным языком уйти в минус. Значит на 15 лапку идет до -0. 5 Вольта с r27. Но диапазон работы входа УО от -0. 3 вольт. Где, что упустил в законе Ома? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

@Aknod перемудрил. Считаешь падение на шунте при нужном токе. Формируешь делителем такой же опорный потенциал.

[Aknod]

54 минуты назад, mihelson сказал:

Формируешь делителем

Это справедливо по схеме Старичка для стабилизации напряжения, по стабилизации тока 16 лапа на земле. О какой там опоре можно говорить? 

Спойлер

 

Изменено 25 января, 2023 пользователем Aknod

[mihelson]

@Aknod а разница? Падение на шунте в этой схеме величина отрицательная относительно массы, а опорное напряжение - положительное. В нижнее плечо делителя включён шунт, падение напряжения на котором будет влиять на напряжение на нем. Как только потенциал упадёт до нуля - цепь ОС замкнётся. Можно представить, что все три резистора соединены последовательно.

[Aknod]

Вник, все крутится вокруг отрицательного -0. 5 с шунта, и подмешивании положительного 0.5 с деллителя на r6r8r29. При достижении  на 2 лапке около 0 и будет Макс. Ток. Далее все ясно. 

Ответили в одно время 

[Starichok]

10 часов назад, Aknod сказал:

Значит на 15 лапку идет до -0. 5 Вольта с r27.

УО на 15 ноге старается держать столько же, как на 16 ноге, то есть на 15 ноге ВСЕГДА будет практически тот же НОЛЬ, как на 16 ноге.

R7 в расчете не участвует вообще - он делает развязку 15 ноги от "делителя".

ты правильно посчитал, что при 10А на шунте будет 0,5В.

R28 + R29 = 1010 Ом.

с другой стороны "делителя опорное 5В с 14 ноги.

откуда R6 + R8 = 5В / 0,5В * 1010 = 10100 Ом = 10,1 кОм.

и по схеме видим, что R6 + R8 = 10,1 кОм.

 

[Sar]

День добрый!

Собрал Вариант Е, всё как и задумано, ток от 0 до 8 А (нагрузкой 90вт лампочка, очевидно при меньшем сопротивлении нити были бы все 10А). Напряжение от 14 до 15 В(без подробностей с запятыми).

Но..., уже при 4 А силовые транзисторы заметно греются, что говорит о неполном открытии ключей, неправильном количестве витков трансформатора или его насыщении. Хотя сердечник то Е25.

Играясь с петлей ПОС (увеличил число витков) очевидно загнал в самогенерацию, при небольшом повороте токового потенциометра входил в полный режим, ток на полную катушку. Долго в таком режиме аппарат не протянул )

Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать этот хитрый трансформатор согласующего каскада? Не переделываю блоки питания AT/ATX, да их и нет. Понятно, что любой трансформатор подчиняется закону Фарадея, а остальное нюансы и уточнения.

Ф t U известны, дело как говорится за малым Но тем не менее. Не хочется возится с воздушными зазорами, можно пожертвовать размера сердечника, взяв побольше, учитывая, что с зазором сердечников в наличие нет, хотя можно и просто изолятор между половинками, но надо точно знать толщину изолятора.

Скорее ошибаюсь, но, что-то не нашёл в литературе пуш-пул флайбеков. Или это два флайбека включенных последовательно? Насколько понимаю первичная обмотка только тригер, лавинобразный эффект открытия ключей, именно из-за ПОС обмотки, что ещё больше усугубляет расчет.

 

 

 

[motoandrey14]

В 16.03.2023 в 13:14, Sar сказал:

уже при 4 А силовые транзисторы заметно греются, что говорит о неполном открытии ключей

4 Ампера, это 2...5 Вт мощности на радиаторе при полном открытии транзисторов. Без вентилятора это 100 градусов на радиаторе. При неполном открытии будет 150...200 градусов на радиаторе.

Хороший способ снизить нагрев, поставить полевые транзисторы с низким падением, переделав управление.

 

Изменено 17 марта, 2023 пользователем motoandrey14

[Sar]

2 hours ago, motoandrey14 said:

поставить полевые транзисторы с низким падением, переделав управление.

Только так и собирал, полевики это здорово, но вот дернуло связаться с этой схемотехникой.

[Starichok]

управляющий трансформатор делается на сердечнике без зазора.

ничего рассчитывать не надо, стандартные числа витков:

в первичке 2 по 36 витков.

вторички по 9 витков.

обмотка ПОС 2 витка.

[motoandrey14]

Похоже, что человек транзисторы без радиатора тестировал.

И никакого понятия нету, что если в базу идёт ток под 1 ампер при 1 вольте падения на базе, это уже 1 Вт мощности. А это температура транзистора 100 градусов. И это нагрев только от базового тока, не считая ток через коллектор.

Изменено 18 марта, 2023 пользователем motoandrey14

[G.m.]

Вопрос к авторам и не только.У Ходасевича есть такая схема. Плюсы и минусы такого управления tl-кой

[Sar]

23 часа назад, motoandrey14 сказал:

Похоже, что человек транзисторы без радиатора тестировал.

Просто удивительно. что прочитав пост, у вас сложилось впечатление, что человек тестирует аппарат без радиатора. Конечно там стоит радиатор и даже небольшой вентилятор в придачу. И потом, откуда вы взяли 1 ампер через базу? 

Ток первичной обмотки, управ. транса, ограничивается резистором в 1.5 к а это при 25в =17 ма. Если опираться на данные 36, 9, 2 то коэффициент трансформации по току 4, соответсвенно на выходе 68ма. Но в игре ещё ПОС обмотка, При токе коллектора 2 А, и при 9 к 2 , коэффициент трансформации  по току 4.5. 2/4.5 =0.44А , вместе где то 0.5А макс через базу.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Sar]

On 3/18/2023 at 8:59 AM, Starichok said:

управляющий трансформатор делается на сердечнике без зазора.

ничего рассчитывать не надо, стандартные числа витков:

в первичке 2 по 36 витков.

вторички по 9 витков.

обмотка ПОС 2 витка.

Эти числа 36, 9, 2 так понимаю стандартные числа обмоток управ. транса в AT/ATX блоках. Но это частный случай, для конкретного сердечника с конкретными параметрами которые не всем разработчикам железа известны. Например, возьмем ради смеха сердечник Е55 для упр. транса , вы ведь не скажите мотать 36, 9, 2 ))

У этого трансформатора должен быть расчет под любой сердечник, хоть с дифф. уравнениями но он должен быть.  И наверно это более первостепенная цель, чем зарядка по Атх технологии. Может расчитывать как пуш пулл и ПОС в его расчет не входит? 

[Aknod]

Спойлер

Starichok? если взять за основу Вашу схему, требуется В данном исполнении 6-18В ток 0-15А потянет схема, либо MJE заменить?   

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Aknod

[Starichok]

я не знаю про 15А, но 10А 13007 тянет легко. но надеюсь, что и 15А потянет.

2 часа назад, Sar сказал:

возьмем ради смеха сердечник Е55 для упр. транса

я реально встречал Е19 и Е16 - числа витков одинаковые.

[Aknod]

32 минуты назад, Starichok сказал:

надеюсь, что и 15А потянет.

попробую тогда

[Vslz]

В 19.03.2023 в 23:15, Aknod сказал:

0-15А потянет схема, либо MJE заменить?   

Изменено 19 марта пользователем Aknod

понятно, что вопрос древний. Думаю, что актуальность он не потерял.

Для того, чтобы потянула, надо:

- пересчитать дроссель-интегратор.

- увеличить входные емкости в соответствии с ростом мощности.

- изменить цепи баз ключевых транзисторов, так как управляющий трансформатор тока имеет обвязку, рассчитанную на меньший ток, а с большим - увеличится падение напряжения на конденсаторах С10, С11 и оно может оказаться слишком большим для Uэбо ключей. Т.е. тупо пробьет базу.

- возможно, потребуется заменить управляющий трансформатор на трансформатор от более мощного источника, потому, что токи коллекторов будут выше, и необходимо проверить, хватает ли существующего трансформатора для создания нужного для надежного насыщения, тока базы. То есть, у более мощных источников соотношение витков базовой обмотки к виткам коллекторной - ниже (1:4, 1:5), чем у более слабого источника питания (1:5,5, 1:6).

- пересчитать силовой трансформатор на больший ток выхода.

- возможно придется заменить транзисторы раскачки с 945х на более мощные.

Изменено 24 июля, 2023 пользователем Vslz

[Starichok]

19 часов назад, Vslz сказал:

хватает ли существующего трансформатора для создания нужного для надежного насыщения, тока базы.

трансформатор ток не создает, а трансформирует.

и нужный ток базы обеспечивается коэффициентом трансформации обмоток.

[Vslz]

В 19.03.2023 в 23:15, Aknod сказал:

 В данном исполнении 6-18В ток 0-15А потянет схема, либо MJE заменить?   

ставил обычные MLE 13007 как в ЗУ 14,4 В 10 А, так и в 15 В 20 А, ключи точно менять не надо. При 300 Вт амплитуда тока коллектора около 3,5 ампер. Работает хорошо.

23 часа назад, Vslz сказал:

- изменить цепи баз ключевых транзисторов, так как управляющий трансформатор тока имеет обвязку, рассчитанную на меньший ток, а с большим - увеличится падение напряжения на конденсаторах С10, С11 и оно может оказаться слишком большим для Uэбо ключей. Т.е. тупо пробьет базу.

чтобы с этим не сталкиваться, вместо низкоомных резисторов (номиналы 39 Ом обычно) ставлю второй диод 1N4148, таким образом, в цепи смещения два последовательных одинаковых диода. С диодами не ошибетесь.

3 часа назад, Starichok сказал:

нужный ток базы обеспечивается коэффициентом трансформации обмоток

коэффициенты трансформации для разных ключей и мощностей, используются разные. Для MJE13009 и мощностей 450 Вт Ктр около 3,5, а для маломощных ИИП на 220 Вт на 2SC4242 - 6,5. Поэтому просто так фиксированный Ктр ничего не "обеспечит". Трансформаторы тоже разные и сердечник разный

В 19.03.2023 в 21:05, Sar сказал:

У этого трансформатора должен быть расчет под любой сердечник, хоть с дифф. уравнениями но он должен быть.  И наверно это более первостепенная цель, чем зарядка по Атх технологии. Может расчитывать как пуш пулл и ПОС в его расчет не входит? 

нет, не как пушпулл. Как трансформатор тока. Первичная обмотка - 2 витка, обмотка ПОС, вторичных две - нагружены на цепи баз транзисторов. Потому, что обмотка ПОС является источником энергии для получения тока в базах, а обмотки с маломощными транзисторами являются управляющими, при закорачивании которых (оба транзистора проводят), на вторичных напряжение обнуляется.

Изменено 25 июля, 2023 пользователем Vslz

[Starichok]

5 часов назад, Vslz сказал:

коэффициенты трансформации для разных ключей и мощностей, используются разные.

все трансформаторы, которые я разобрал, имели 2 витка ПОС и 9 витков в базовых обмотках.

коэффициент трансформации выбирается из минимального коэффициента усиления по току силовых транзисторов.

у большинства транзисторов Ку равен 5, а Ктр по току получается 4,5 (9 / 2 = 4,5).

я, конешно, всё не знаю, но я не встречал силовых биполяров с минимальным усилением по току более 5.

[ром111]

Добрый день,  хочу понять, как рассчитываются параметры обвязки транзисторов раскачки, подскажите ,пожалуйста, правильно ли я мыслю . Предоставляю схему с исходными данными. Задался током коллектора VT3 Ik=2A. Нашел ток базы Iб3= 2/5=0,4 A.Нашел ток коллектора VT2 Ik2=0,4*7/21=0,133A.

Теперь ищу ток базы VT2 Iб2= 0,133/75=1,77 mA. Нахожу номинал Резистора R9=(23- 1-0,7-0,7)/1,77= 11,64kOm. Вопрос: почему в схемах часто 3,9к ставят? как считать, если задают не током, а потенциалом базы? как рассчитать R15?могу предположить, что из условия обеспечения Uce vt2 = Uce vt2 насыщения=0,3В. (23-0,7-0,3-0,7-0,7)/0,133=154 Om

 

 

 

 

Изменено 1 января пользователем ром111

[Vslz]

@ром111 Схему нельзя обрывать, так она не работает. Второй ключ надо дорисовать.

Ток коллектора зависит от выходного тока ИИП.

К примеру, возьмем 10 ампер. Размах тока дросселя примем 25% - 2,5 ампера.

Значит амплитуда тока диода и полуобмотки с учетом половины размаха тока дросселя, будет 10А+0,5*2,5=11,25 А.

Стандартный трансформатор с отводом 12 В имеет числа витков 40:7:7.

Амплитуда тока первичной обмотки 11,25*7/40=1,97 А.

Амплитуда тока коллектора ключа = амплитуде тока первичной обмотки, Iк=1,97 А.

Ток базы зависит ТОЛЬКО от соотношения чисел витков базовых обмоток и обмотки ПОС: Iб=2*Iк/7=2*1,97/7=0,56 А.

Начальный ток базы силового ключа до начала действия ПоС - (23 В/1500 Ом)*(21/7)=0,046 Ампер. Этот ток открывает ключ, который входит в насыщение благодаря ПОС и ток выходит на уровень 1,97 ампер.

Если бы обмотки раскачки содержали бы витков по 30, то и начальный ток баз был бы выше, и насыщение наступило бы быстрее

Еще желательно рассчитать амплитуду иголок тока через ключи раскачки при закрывании силовых ключей. Оба ключа раскачки открываются и закорачивают КОНЦЫ первичной обмотки. Один через ключ, второй через диод. При этом, накопленный на конденсаторе С10, С11 напряжение прикладывается + к эмиттерам силовых ключей и форсированно запирает их. 

 

Изменено 2 февраля пользователем Vslz