Усилитель Stonecold

[Black-мур]

51 минуту назад, Дмитрий Захаров сказал:

Напишите, если не трудно.

Мне не трудно написать. То, что в первых двух чёрных блоках - это всего лишь восторженные щебетания человека в том возрасте,когда она был ещё Колей, а не Николаем. Сейчас он повзрослел, и надеюсь более критично относится к своему руко...творчеству 20-летней давности. 

Ну а то, что в последнем - это далеко неполный перечень важностей, от которых напрямую зависит качественная работа УНЧ; не только этого "холодного булыжника", а вообще любого аудиоусилителя.

Изменено 13 марта пользователем Black-мур

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

1 час назад, Black-мур сказал:

восторженные щебетания

Стоунколд в стоке красит середину. Сильно красит. Может показаться приятным. Отсюда и восторженность.
Но если сравнить с нормальным усилителем, у которого все в порядке во всех местах, то становится все понятно. 

 

Но мурыжить его будут вечно похоже )) Именно после прочтения отзывов аффтара 

Изменено 13 марта пользователем Ulis

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

8 минут назад, Ulis сказал:

Стоунколд в стоке красит середину. Сильно красит.

Алексей, я это знаю. Было у меня когда-то это изделие, собирал в 2006-ом после восторженной публикации Lincora.

То, что он даёт звук лучше LM1875 - это ложь, поэтому я и написал, что хвалебная писсанина Коли - это всего лишь восторженное щебетание неокрепшего организма. 

Изменено 13 марта пользователем Black-мур

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Михайлик]

51 минуту назад, Ulis сказал:

Стоунколд в стоке красит середину. Сильно красит. Может показаться приятным.

Вот почему у электрогитар полно приставок - фьюзеры, дисторшены, намеренно искажающие звук.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Захаров]

Блин, парни, вы сами с собой общаетесь. Может кто-нибудь по делу ответить на вопрос?

[finn32]

Вам уже все ответили, читайте, делайте. Пока от Вас одна болтология, подвижек не видно.

Третий раз повторяю: где осциллограммы с усилителя? 

[Nem0]

2 часа назад, Ulis сказал:

Стоунколд в стоке красит середину. Сильно красит.

Спасибо за информацию! Понадобится забор покрасить - соберу Стоунколд 

[Дмитрий Захаров]

50 минут назад, finn32 сказал:

Третий раз повторяю: где осциллограммы с усилителя? 

Да как я могу снять осциллограммы, я еще даже ток покоя не выставил правильно.

50 минут назад, finn32 сказал:

Вам уже все ответили, читайте, делайте. Пока от Вас одна болтология, подвижек не видно.

Ткните носом в сообщение, где мне ответили на мой вопрос? А то может я просмотрел пока тут с Вами "болтологию" разводил.

Изменено 13 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Nem0]

15 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

я еще даже ток покоя не выставил правильно

Неужели для этого нужно столько времени? 
Выставить ток покоя дело ну максимум одного часа, если делать в первый раз и ооочень медленно.

[finn32]

14 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

как я могу снять осциллограммы, я еще даже ток покоя не выставил правильно.

Ну, послушать-то Вы как-то умудрились, ничего не выставив и не посмотрев.

Перед настройкой по ПТ, необходимо убедиться хотя бы в отсутствии самовозбуждения на выходе УМ.

Какой сейчас ток предвыхода?

15 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Ткните носом в сообщение, где мне ответили на мой вопрос?

Вот, целый пост.

5 часов назад, finn32 сказал:

Чем выше ТП предвыхода, тем дольше усилитель работает в классе А. Он может быть любым, который могут позволить транзисторы и при котором падение на диодах не откроет ВК без сигнала. Соответственно диоды при выбранном токе предвыхода не должны давать падение больше порогового для переходов Б-Э. Но, т.к. в оригинале стоЯт дарлингтоны в ВК, то они от пары диодов, конечно, не откроются. А вот с одинарными выходниками, ес-сно, будут проблемы и искать нужно диоды с малым падением. 

Что еще по вопросам не понятно?

Поправьте, если я не прав, но Вы писАли, что Стоун неоднократно Вами собирался и все работало прекрасно. Раньше Вы тоже его осциллографом не проверяли и ТП предвыхода не настраивали? Вот интересно.

[Дмитрий Захаров]

1 час назад, finn32 сказал:

Что еще по вопросам не понятно?

1 час назад, finn32 сказал:

Какой сейчас ток предвыхода?

Примерно 20мА. Примерно потому, что на "холодном" падение напряжения на резисторах 15Ом - 260мВ, а на "горячем" - 340мВ. Ток получается 18-22мА. Это нормально? Так оставить или понизить/повысить?

И еще, ток на "горячем" немного отличается по плечам. Т.е. на "холодном" в обоих плечах 18мА, а на "горячем" все расползается и становится в одном плече 20мА, а в другом 22мА. Если попытаться выровнять ток на "горячем", то на "холодную" все в разнобой. Полагаю, все-же правильно выставлять на прогретом усилителе потому, что именно это его нормальный рабочий режим.

И еще, не получается выставить ток одинаковыми резисторами. Если ставлю одинаковые, то перекос примерно в 2мА. Если попытаться выровнять этот перекос, то резисторы сильно отличаются друг от друга. Например сейчас получилось в одном плече 100Ом, а в другом 240Ом. Мне кажется, что-то тут не так. Вот и задаю глупые вопросы.

Изменено 13 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Nem0]

@Дмитрий Захаров
- Ток покоя настраивается на прогретом усилителе; 
- Каким именно должно быть значение тока покоя - читайте в мануале на усилитель, который вы собрали и пытаетесь настроить;
- При настройке тока покоя нагрузку можно не подключать, можно подключать - на настройку ТП не влияет;
- Вход при настройке тока покоя должен быть замкнут на землю;
- По мере прогрева (нагрева) предвыходных транзисторов, ток покоя может и должен изменяться - это нормально. Но! Через какое-то время ток покоя должен стабилизироваться, вместе с температурой предвыходных транзисторов. Если ток покоя продолжает расти через пол часа и даже через час, значит необходимо увеличить эффективность охлаждения предвыходных транзисторов (взять радиатор по-больше, применить принудительное охлаждение), иначе рано или поздно ток покоя вырастет настолько, что предвыходники перегреются и сгорят;
- Небольшой перекос тока покоя по плечам (5-10%), можно считать нормой. Не нужно стремиться с маниакальной точностью выравнять токи по плечам;
- В данной схеме выходной каскад на величину тока покоя влиять не должен (это же класс В, а значит без сигнала выходники должны быть полностью закрыты и не потреблять ток).

[finn32]

37 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Ток получается 18-22мА. Это нормально? Так оставить или понизить/повысить?

Я бы сделал 50-70 мА. Но у Вас транзисторы на отдельной пластине, могут перегреваться. Оставьте 30.

38 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

И еще, ток на "горячем" немного отличается по плечам. Т.е. на "холодном" в обоих плечах 18мА, а на "горячем" все расползается и становится в одном плече 20мА, а в другом 22мА

Это не критично. 

 

39 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Полагаю, все-же правильно выставлять на прогретом усилителе потому, что именно это его нормальный рабочий режим.

Да.

Еще раз повторяю: посмотрите выход осциллографом. Наличие генерации в покое, пусть даже небольшой амплитуды, может существенно влиять на режимы по ПТ.

[Falconist]

54 минуты назад, Nem0 сказал:

При настройке тока покоя нагрузку можно не подключать, можно подключать

НУЖНО подключать. И смотреть осциллографом "ступеньку". На минимальном уровне выходного сигнала и на максимальной частоте. Оставлять ТП таким, чтобы она была минимальной.

Это единственный верный вариант настройки, поскольку ТП - параметр для ламеров, у которых просто нет осциллографа.

[Nem0]

5 минут назад, Falconist сказал:

смотреть осциллографом "ступеньку". На минимальном уровне выходного сигнала и на максимальной частоте. Оставлять ТП таким, чтобы она была минимальной.

Это уже другой уровень - для искушенных, имеющих в наличии генератор, осциллограф и умение всем этим пользоваться. Такие люди, как правило, вопросов о том, как настроить ток покоя, не задают - знаю сами что и как делать. Всем остальным достаточно выставить рекомендованное автором значение тока покоя.

[Falconist]

Логично...

Просто попадались схемы усилителей, для которых ТП и на порядок больше, чем рекомендованный, не устранял "ступеньку" и такие для которых она минимизировалась и при в несколько раз меньших значениях.

[finn32]

К Стоуну это не относится. Его ВК работает по принципу Квода, с выходниками в классе Б, токовым дампом и мостовой коррекцией "вперед". Там изначально есть ступенька, которую схемотехника призвана нивелировать.

22 минуты назад, Falconist сказал:

поскольку ТП - параметр для ламеров, у которых просто нет осциллографа.

Не совсем так. ТП для усилителей в классе АБ нужен не только для того, чтобы убрать ступеньку, но и для того, чтобы реализовать частотные свойства транзисторов ВК. Это необходимо для расчетной частоты замыкания петли ОООС и наличия запаса по фазе вблизи частоты единичного усиления. 

Если подключить спектроанализатор, то можно найти оптимум тока покоя по КНИ и интермодам, когда они минимальны.

Кстати, очень хорошо видны КИ практически любого двухтактного ВК при подключении осциллографа через дифференцирующую RC- цепочку с небольшой постоянной времени. 

Это дает возможность настроить ТП драйверов и ВК в готовом усилителе по минимуму заметности КИ довольно наглядно.

[finn32]

Завязываем оффтопить.

[Дмитрий Захаров]

Приветствую. Не забросил, просто много работы и дома делов с внезапным приходом весны навалилось  По тихоньку ковыряю усилыватель и вот до чего доковырялся.

Собрал все имеющиеся в запасе ОУ TL071 и закупил разные (по внешнему виду и маркировке) в местных радиомагазах. Втыкая в букварь, вычислил как их проверить на "оригинальность". Согласно схеме внутреннего "обустройства" - между выводами 1 и 5 должно быть сопротивление примерно 2кОм, а относительно "земли" по 1кОм. Из (примерно 40 шт.) имеющихся у меня TL071 только 3 шт. оказались "правильными", остальные этого сопротивления не имели. При этом только эти три ОУ в усилителе работали без искажений. Остальные хрюкали "артефактами". Мне вообще показалось, что это обычные LM358, каким-то образом перемаркированные Китайцами.

Сильное отличие тока покоя "по плечам" не давало покоя. Несмотря на то, что на выходе одного канала было +27мВ, а другого -18мВ (что как-бы укладывается в "Колины" условия), решил отбалансировать ОУ. Припаял подстроечник, подогнал ноль на выходе и заменил на делитель из постоянных резисторов. Получилось на выходе усилителя 1.8 и 2.2мВ. Теперь, ток покоя транзисторов ПВК выровнялся почти идеально - по 20мА (с копеечками) в каждом плече. Кстати, после этой процедуры совершенно пропал фон 100Гц из колонок. Он и раньше был не заметный, но когда его не стало совсем - прям сразу бросилось в ухи.

Изменено 25 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Дмитрий Захаров]

Самой главной причиной моих бед оказалось отсутствие конденсатора соединяющего выход ОУ и "среднюю точку" диодов ограничивающих входное напряжение на базах тр-ров ВК (который у "Коли" подключается "джампером").

Повелся на рекомендации автора статьи и решил, что если не обязательно - значит не нужно. Причем, на две свои предыдущие поделки (которые вопреки всему поют по сей день) я этот конденсатор ставил. Короче, сам себе подложил свинью. Но это даже хорошо - это заставило меня как следует разобраться в устройстве усилителя  Причем, в Микро-Кап и Мультисим все у меня заработало исправно. Что еще раз подтверждает, что симулятор это всего-лишь помощник, а не средство поиска неисправности.

Без этого конденсатора один канал усилителя возбуждался при попытке увеличить громкость все летело в разнос. Ну и какие осциллограммы вы хотели тут увидеть? Причем второй канал держался до последнего - исправно пел не смотря на то, что в поисках неисправности, я перепаял все радиодетали с одного канала на другой. Он, конечно-же, тоже уходил в разнос, но держался дольше.

Никто на это не обратил внимание, хотя я просил проверить схему "посторонним" взглядом. Никто, конечно-же, не обязан, но в результате, вместо полезных советов, я получил кучу необъективного оффтопа. Потом пришел Админ и дал всем .... поставил всех нас на место.

Внимательно перечитав все сообщения по нескольку раз, я потихоньку вникал в сказанное и двигался в нужном направлении. Спасибо огромное.

Усилитель заработал, теперь можно подключать ослик. 

Изменено 25 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Дмитрий Захаров]

Для начала, как положено, синусоида 1кГц. На входе и выходе одинаковая. Только на выходе больше амплитуда - усилитель-же делаем  На измерение частоты осликом не реагируем - он с новья так тупил.

Увеличиваем частоту до 20кГц - синусоида становится похожа на цепь пилы Парма  Чё делать?

Изменено 25 марта пользователем Дмитрий Захаров

[finn32]

Ограничение синусоиды покажите.

[Дмитрий Захаров]

Попробовал поиграться с емкостью того "самого" злополучного конденсатора (который якобы необязателен). Первоначально впаял 1200пФ. Попробовал уменьшить - ничего не меняется. Попробовал увеличить - становится только хуже:

Оставил 1200пФ. Попробовал увеличить емкость конденсатора в ОС - при 100пФ стало заметно лучше:

Осталась "кривая" ступенька. Попробовал увеличить ток покоя тр-ров ПВК до 32мА. Стало чуть лучше, но далеко до правильной синусоиды:

Чё делать? Увеличивать ток покоя тр-ров ПВК еще больше?

13 минут назад, finn32 сказал:

Ограничение синусоиды покажите.

Имеется в виду подать на вход сигнал максимальной амплитуды до наступления "обрезания" верхушек синусоиды? Что это даст?

Изменено 25 марта пользователем Дмитрий Захаров

[finn32]

15 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Имеется в виду подать на вход сигнал максимальной амплитуды до наступления "обрезания" верхушек синусоиды? Что это даст?

Да. Оценим устойчивость хотя бы на килогерце. Лучше выше, конечно.

27 минут назад, Дмитрий Захаров сказал:

Увеличиваем частоту до 20кГц - синусоида становится похожа на цепь пилы Парма

А, не увидел сразу.

На выходе дарлингтоны?

[Дмитрий Захаров]

Нет, "сладкая парочка"