Nem0

Защита Акустики От Постоянного Напряжения

1 785 сообщений в этой теме

skribbl    0

да, это планируемое напряжение после транса, но вопрос больше про мощность как бы... Какую можно минимально допустимую для уверенной работы? 100мА? 200мА? 500мА?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    373

@skribbl Выходной ток подбирается согласно сумме потребления двух реле +50 мА для запаса. Вот и считайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

@skribbl

В 15.08.2017 в 19:14, skribbl сказал:

но вопрос больше про мощность как бы.

Простите, про что?
Вы глупости высказываете, к сожалению.

Давайте, беря в обоснование основы Физики, попробуем разобраться.

Итак, Ваши вопросы:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serega097    0

У меня питание +-50вольт ,мне реле ставить какое ? на 24 как по схеме или 48 ближе к питанию уся ?и можно ли запитать эту защиту от того же источника питания которым питается усилитель (+-50в)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 532

Можно и от того же источника. Если 48В реле будет держать при 42-45В (просадка на большой мощности), то это проще, конечно. Меньше тепла в воздух.

Стаб тогда не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Если реле на 48 вольт, то вывод катушки реле вместе с катодом диода следует подключить к питанию +50 вольт, оставив остальную часть схемы без изменений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 532

Резистор небольшого номинала (47-100 Ом в зависимости от тока катушки реле) всё же не помешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрал защиту def 2017, реле рэс48 ключи d1843, при подаче питания реле включались на 7 секунде, уменьшил р4 р5 до 120ком, страбатывает на 3 сек. Чувствительность дубовая, по плюсу срабатывает от 1.5 в, и то пару секунд надо держать, при 4 вольтах уже нормально отрубает. По минусу только от кроны отрубается - 9 вольт. Давно собирал аля Бриг, срабатывала от 1.5 в. что по плюсу ,что по минусу. Жаль потраченного  времени.

dinamic109-2.gif

IMG_7476.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 694
Цитата

 Чувствительность дубовая, по плюсу срабатывает от 1.5 в, и то пару секунд надо держать, при 4 вольтах уже нормально отрубает. По минусу только от кроны отрубается - 9 вольт.

@Денис Поляков Высокая чувствительность защите не нужна. Более того, именно такая "дубовая" чувствительность и была задумана. Когда подыхает усилитель, на его выходе постоянка не пол вольта и даже не два, а как правило десятки вольт. Чем больше постоянка на выходе - тем быстрее старабывает защита (это отражено в статье о защите DEF2017):

Цитата

- время срабатывания защиты (отключения акустической системы) при появлении постоянного напряжения на выходе усилителя (на входе защиты):
0,7 сек (при постоянном напряжении на входе защиты 5В);
0,25 сек  (при постоянном напряжении на входе защиты 15В); 
0,15 сек (при постоянном напряжении на входе защиты 25В);
0,07 сек (при постоянном напряжении на входе защиты 50В).

За это время с акустикой ничего не случится, зато низкая чувствительность гарантированно не вызовет ложных срабатывания при работе усилителя на высокой мощности и когда в композиции много НЧ составляющих. Хотите увеличить чувствительность - снижайте номиналы входных резисторов (по умолчанию 47кОм).

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Trisector    90

@Nem0

а как быть с разной чувствительностью к разным полярностям входного напряжения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 694

@Trisector Для защиты это не критично и проблемой не является

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
5 часов назад, Nem0 сказал:

Высокая чувствительность защите не нужна

Я про это уже задолбался писать. Нет, каждый норовит не читать темы, а тупить в сторону ненужных цифр. Потом закидывать форум вопросами, как избавиться от "ложного" срабатывания защиты на больших сигналах низких частот. :(

5 часов назад, Trisector сказал:

а как быть с разной чувствительностью к разным полярностям входного напряжения?

При желании уравновесить - искать другую схему. Приведенная схема имеет разную чувствительность, обусловленную схемотехникой устройства. 
При появлении на входе В напряжения положительной полярности, конденсатор С2 заряжается через резистор R3. Напряжение на С2 достигает уровня примерно 0,6 вольт, транзистор VT5 открывается, конденсатор С4 быстро разряжается через открытый VT5. VT7 закрывается. Реле отпускает.
Т.е. время срабатывания задается только номиналами C2, R3.

При появлении на входе В напряжения отрицательной полярности, конденсатор С2 заряжается (правда, отрицательным напряжением относительно общего провода) через резистор R3. При достижении на нем напряжения минус 0,6 вольта открывается транзистор VT3 (на его эмиттере напряжение отрицательное относительно базы, подключенной к общему проводу). Но конденсатор С4 разряжается уже не только через открытый переход коллектор-эмиттер транзистора, а через него и резистор R3. Вместе с этим он перезаряжает отрицательно заряженный С2. В это время транзистор VT3 прикрывается (вернее, работает в усилительном режиме). И вся эта система медленно разряжает С4, требуя при этом более высокого значения отрицательного входного напряжения. Т.е. в результате имеем дополнительное время, пока разрядится С4.

Вот Вам и вся разница.

@Nem0 , в Вашей статье, кстати, об этом ни слова. :(
@Денис Поляков , к статьям на сайте на форуме автоматически создается тема для обсуждения. В будущем - задавайте вопросы в профильных темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Trisector сказал:

может стоит все недостающие детали допаять?

Спасибо, порадовал с утра. Это стаб. напряжения он мне не нужен, пока что.

А на счет чувствительности, при аварии да, защита отработает, но был у меня случай с усилителем Форманта. В преде поплыла балансировка ОУ и на выходе уся стала появлятся маленькая постоянка, как только она составила 1.5 в, защита перестала подключать АС. Если была бы большая чувствительность защиты то  маломощные АС могли бы и поджарится со временем. 

Данная защита до сих пор работает, с ом 2.5 мощность 2х100 Вт номинала на 4ом, ложных срабатываний ни разу не наблюдал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 816

Обычно, не большое напряжение на выходе проявляется в виде хлопка в колонках при включении\выключении усилителя, поэтому обнаружить его не так уж и сложно.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 694
Цитата

маленькая постоянка, как только она составила 1.5 в, защита перестала подключать АС. Если была бы большая чувствительность защиты то  маломощные АС могли бы и поджарится

1,5В - это всего 0,6Вт для 4Ом. Если динамик мощностью хотя бы 2-3Вт, то с ним ничего не случится от такой постоянки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то да, а если это минус и чувствительность защиты более 5в.  динамик по пост. току 3.5 ома, итого 1.42а, уже 7.1 Вт. 

Но все это лирика, схема по любому имеет право на жизнь, просто для мощных усилков и для любителей басов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 694

Чувствительность по минусу примерно 3,2В (2,5Вт на 4Ом). , время отключения с номиналами по схеме - чуть более 1 сек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подключал аккумулятор li-on заряженный до 4в. не реагировала. напруга на обмотке реле падает до 3-х вольт, реле не отпускает, можно списать на характеристики реле.

Кстати в чем идеология раздельной защиты на канал?

Допустим ситуация, слушаю я музыку, вдруг здыхает один канал,  желание эксплуатировать другой канал врятли у кого возникнет(если есть косяк в одном, значить есть и в другом), может умереть следом(если еще блок питания общий, то на оставшемся канале мощность возрастет,как и вероятность выхода из строя) . Тут надо вскрытие и выяснение причин поломки. А если мероприятие ответственное (пьянка-гулянка) , надо запасной усь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 694
Цитата

Подключал аккумулятор li-on заряженный до 4в. не реагировала. напруга на обмотке реле падает до 3-х вольт, реле не отпускает, можно списать на характеристики реле.

@Денис Поляков Это особенность вашего реле. Используемые мною реле отпускают при 5-7В на катушке. 

Цитата

Кстати в чем идеология раздельной защиты на канал?

@Денис Поляков Отвечу вопросом на вопрос: смысл делать общую защиту для обоих каналов, если все равно необходимо два реле, а стоимость защиты как раз на 90% зависит от стоимости этих реле?! Избавление от трех маломощных транзисторов не сыграет абсолютно никакой роли, зато защита станет на порядок меняя интересной и в случае  аварии в одном из каналов, вырубит сразу оба. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так есть реле с 2-мя парами контактов, у меня в двух усях Рэн-34 стоит, на два канала, замечательная вещь. Тут надо от комплектации отталкиватся, у кого какие реле., такую и собирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    592

Всегда защиту делаю на одном реле, или на двух, но схема защиты общая. Не вижу смысла городить огород на каждый канал отдельно.  Это из области фантастики то сгорают оба канала одновременно, причем в одном пробивает верхнее плече, а в другом нижнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 532

Ну да, только номиналы побольше обычно - 39к, 47к, 56к и т.п. Ставят, например, 39к и 56к.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 694
Цитата

Ну так есть реле с 2-мя парами контактов, у меня в двух усях Рэн-34 стоит, на два канала, замечательная вещь. Тут надо от комплектации отталкиватся, у кого какие реле., такую и собирать.

Ну это если у вас УЖЕ ЕСТЬ одно реле с двумя парами контактов, тогда еще можно сделать общую защиту. А вообще по цене что два отдельных реле покупать, что одно с двумя парами, по цене примерно тоже самое (если конечно речь идет об одинаковых по характеристикам и качеству реле). С экономической точки зрения, нет никакой выгоды делать общую защиту. Зачем тогда выбирать заведомо худший вариант, если ничего не стоит сделать сразу хорошо и гарантированно надежно. 

Цитата

Всегда защиту делаю на одном реле, или на двух, но схема защиты общая. Не вижу смысла городить огород на каждый канал отдельно. Это из области фантастики то сгорают оба канала одновременно, причем в одном пробивает верхнее плече, а в другом нижнее. 

Ну да... запаять лишних три транзистора это прям такой огромный огород... прям целый день нужно на это потратить. 
И с чего ты взял, что при аварии в усилке на выходе обязательно должно быть напряжение плеча питания? А что если в одном канале умрет транзистор VT238, а в другом канале пробьет диод VD435, что в итоге даст такие значения постоянного напряжения на выходах, что даже при разных номиналах резисторов на входе защиты, при сложении этих напряжений, результат будет менее 1В, что не приведет к срабатыванию защиты.

59e086a584674_.png.6764d72d12a2c3976d885aac53672ce2.png

Такой вариант не рассматривается? Да, вероятность ничтожно мала, но по закону Мерфи, если что-то должно случится, то оно обязательно случится.

Вероятность аварии на ЧАЭС тоже была один на миллион лет или что-то вроде того. Но как показала практика первый миллион лет прошел быстрее чем все ожидали и ЧАЭС перевыполнила пятилетний план по выработке электроэнергии за несколько микросекунд. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Тема умерла 5 (пять, Карл!) лет назад. Возьмите звонок от трамвая - все просто сносит с дороги.
    • Самая частая неисправность в подобных ушах - обрыв проводников в кабеле, обычно в районе ввода в наушник, у регулятора громкости или у джека. Без тестера или хоть простейшей "прозвонки" нечего тут делать.
    • по просьбам телезрителей  , возвращаются в сборку платы Буфер-лимитера + стабы УНА для трешки... НО! делать буду только под заказ. + платы БП (стабы) на Буфер-лимитер  + будут по запросу рассмотрены варианты продажи нижних по снимку плат дискретных ВЫХЛОПОВ  ДЛЯ двухчиповых ЦАП ( только не токовых выходов!)
    • Яхты, виллы, дорогие автомобили...
      А у тебя какой календарь висит в туалете?
    • Расслабься, Валера, меня не интересуют твои игры с интерфейсом форума. Можешь игнорить кого угодно, я слишком хорошо знаю таких как ты клованов. Читают, млять.... Да и не для тебя сие пишу, есличо. По поводу Валериных фотонных пучков прямых. Дело даже не в точности его мультиметров. Если ВАХ диода пересекаются, то что из этого следует? Да ничего кроме ошибочности исходной модели рассмотрения. Поэтому нет никакого интереса копаться в глупом кухонном эксперименте с биметаллами.   Что толку из такого сообщения. Сейчас начни выяснять, что персонаж понимает под теплопередачей и выяснится, что ВСЕ ЧТО УГОДНО.  Приведи в пример ЛБВ - у него электромагнитная волна в замедляющей системе превратиться в эту теплопередачу. Приведи в пример усилитель в криотермостате, где кристалл полевого арсенид-галлиевого транзистора находится при температуре жидкого азота, но не теряет усиления - выяснится, что электрическое поле затвора - это тоже теплопередача. Я же говорю, - шулер. У него теплопередача - это не электромагнитное излучение определенного спектрального диапазона, а какое то свое понятие. Причем произвольно изменяемое по обстоятельствам.  
    • Если по 2 в плече смело можно поднимать до 160 ампериев. Обратите внимание на сигналы с драйверов, ну и охлаждение.