Ламповые Усилители Для Наушников

[Alex-007]

11 минуту назад, madwolf_92 сказал:

Кстати еще вопрос по поводу нагрузочного резистора

Это сама нагрузка.

37 минут назад, Alex-007 сказал:

При нулевом смещении и разумном токе через лампу напряжение на ней будет небольшое, пренебрежём им.

Тут я был не прав. Через нижний резистор ток лампы фазоинвертора учёл, а про верхний забыл... Режим ламп в таком включении можно будет сделать одинаковым, так что ток можно увеличить. Правда, налаживать выходной каскад будет трудновато. И напряжением источника смещения (напряжение на выходе) и величиной R3 (ток). Или я опять что-то не досмотрел?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[madwolf_92]

2 hours ago, Alex-007 said:

Это сама нагрузка.

Это понятно, но значит ли это что мне нельзя включать усилитель без нагрузки,?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Конечно можно, только выходное напряжение будет несколько больше чем с нагрузкой.

 

3 часа назад, madwolf_92 сказал:

Ну что ж, примерная прикидка ясна, подождем теперь автора. 

Боюсь что товарища Крылова мы уже не дождёмся. Годы однако.  Но думаю что разберёмся и без него. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Обычно в таких схемах на выходе ставят резистор с сопротивлением намного больше нагрузки. Он никак не влияет на работу усилителя, но при включении без нагрузки заряжает выходной конденсатор и предотвращает щелчки (выход из строя) наушников при подключении их к работающему усилителю. Так же поступают и в предусилителях.

[madwolf_92]

19 minutes ago, тимвал said:

Боюсь что товарища Крылова мы уже не дождёмся. Годы однако.  Но думаю что разберёмся и без него. 

Вас и ждали) с указанием напряжения и смещения

[тимвал]

7 часов назад, madwolf_92 сказал:

Все таки по режимам не очень понятно, какой ток выходных ламп, ток предварительного каскада и почему вы подаете отрицательное смещение через 24к резистор, для чего он там? По поводу напряжения и смещения. Сейчас у меня около 210 вольт анодного, смещение могу сделать управляемым от -50 до -80 допустим. Но все равно непонятно при каких напругах какое смещение, дать данные можете?

Давайте попробую всё "разжевать".    Вот вариант под анодное в 210в.: 

Сначала вкратце как работает выход.  При "включении питания" U3 полностью закрыта поскольку к сетке через резистор R5 приложено -60в. U4 полностью открыта поскольку сетка соединена с катодом через резистор R6 соответственно. К триоду U2 оказывается приложено напряжение суммарное анодному и отрицательному. То есть 270в. 

Он разумеется открывается и условно прикладывает  плюс к сетке U3 и минус к сетке U4. Триод U4 подзакрывается, а триод U3 приоткрывается. Таким образом схема самобалансируется. Между выходными триодами устанавливается некоторое среднее напряжение. Оно не равно 50% но это не столь важно.  Главное схема работает.

Напряжения и токи можно посмотреть в левом окошке. Точки "замеров" подписаны зелёным цветом. Там где указаны 2 точки, соответственно это напряжение между ними.

П.С. при 210в. анодного получить 1вт. не получится, но думаю это не так уж и важно. Лампы при таком выходе будут работать с некоторым перегрузом. Максимальный ток для них заявлен 150ма., а 1ватт на 32 Ом. это почти 250ма. амплитудного тока.

[Alex-007]

Для начала я бы выставил на выходе половину напряжения питания, а когда всё заработает, можно и "поиграться" сдвигая напряжение на выходе вверх, вниз. Напряжение смещения зависит и от тока. Допустим, анодное напряжение 200 В. Ток выберем 8Вт/100В=80мА, тогда по ВАХ 6С19П смещение примерно -20В с небольшим вольт. То есть, ток через R6 должен быть равен 1мА. Для 6Н23П при 100В и 1мА смещение по тем же ВАХ в районе -3,5В (очень приблизительно). Значит, R4 выбераем примерно 3,6кОм. Напряжение источника смещения V3 будет при этом -44В.

@тимвал, а почему вы выбрали не половину питания? Подбирали по минимуму искажений?

 

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Alex-007

[тимвал]

На искажения вроде не влияет. Старался попасть в более линейную часть ВАХ для U2. Туда где смещение на сетке минимальное, но без захода в зону сеточного тока.

Да если поставить R4 3К6 "середина" будет ровно 50%.

[madwolf_92]

220 анодное, смещение -63. Схема играет, на слух искажения как и в предыдущей схеме. Но опять таки слух дело субьективное, уже завтра буду снимать параметры. На сегодня хватит. 

Я не совсем понял, что и как мне надо настраивать? Если можно то на "пальцах" обьясните . 

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем madwolf_92

[Alex-007]

9 часов назад, madwolf_92 сказал:

Я не совсем понял, что и как мне надо настраивать?

Например, изменяя параметры схемы (ток выходного и предварительного каскадов, распределение напряжений между выходными лампами и т. д.), добиться максимальной выходной мощности при заданной величине искажений, допустим, в 1%. При этом, естественно, оставаясь в пределах допустимых параметров для ламп.

[madwolf_92]

Вот графики, Валерий Сергеевич, на бумаге у вас все красиво, а вот в жизни графики получились совсем не красивые. В сравнении со схемой Алех-007 -  ваша проигрывает, но выигрывает у первой схемы

750мв выходное напряжение

1.5В выходное 

Валерий Сергеевич ,возможно, я что то не так делал, но в целом мне результаты ясны. Если вы соберете свою макетку и выложите свои графики, буду только рад.

[тимвал]

Спасибо за испытания. Буду догонять.  Соберу отлажу, похвалюсь. 

В 25.12.2017 в 22:55, madwolf_92 сказал:

 вот только после определенного напряжения начинает резко расти лес гармоник, возникает вопрос - это беда предвака или все таки оконечник начинает уходить в клип. 

Если выведете на экран заодно и "осциллограф" то ограничение Вы увидите воочию. 

 

[Alex-007]

На вашей картинке никакого ограничения, если честно, не увидел.

Ограничение, настоящее, транзисторное с кучей нечётных гармоник:

Или так:

 Это синус 1 кГц + шум. Видно, что гармоники, кроме 3-й, "утонули" в шуме.

[madwolf_92]

"Наигрался" с безстрансформаторными схемами, теперь решил олноламповый собрать, что посоветуете? Желательно сразу со схемой, в наличии твк110 твз 1-9, от ригонды пара трансов. Для макета думаю сойдет, а потом может намотаю

[I_Avals]

Что б далеко не ходить берёте всё тот же пентод от 6Ф5П, в катод резистор 300 Ом с конденсатором 220 мкФ, вторую сетку соединяете с анодом через 100 Ом и запитваете всё это от 270-ти Вольт. Анодная нагрузка должна быть ~16 кОм. Чтобы получить такое из 32-х Ом и ТВЗ 1-9, надо понизить его К тр до ~22. Это означает домотать 40 витков провода d 0.4 - 0.5 к имеющейся обмотке. Если всё сделать аккуратно, должно влезть. Проверить правильность намотки можно подав на первичку 220. На вторичке должно быть 10 Вольт. Иначе, скорректируйте витки. Такой режим, как ни странно, даст почти что упомянутый выше 1 Ватт на 32 Ома.

С триодом проще. 100 кОм в анод, 3  - в катод. Шунтирующий конденсатор 22 мкФ. Общее усиление схемы ~17. Чтобы получить 0,1 Ватт при входе 0,5 Вольт надо Ку 3,5. Это значит, что есть возможность ввести ООС до 12 - 14 дБ. В этом случае, типичный 2-х Вольтовый выход CD или звуковой карты сможет полностью раскачать усилитель. К стати, к родной обмотке ТВЗ можно подключить колонку 8 - 12 Ом и послушать. 1-го Ватта хватит.

[madwolf_92]

У меня есть лампа близкая по характеристикам ecl-82 ( аналог 6ф3п) ее можно использовать? Если да то в каких режимах?

 

[тимвал]

Вполне можно. Ставьте в триодном включении с током покоя 30 ма. Можно применить ТВК 110 без перемотки. Будет максимально примерно 2 ватта. 

 Выходное сопротивление конечно будет гораздо лучше чем у безтрансформаторника, однако КНИ на максимальной мощности лучше вряд ли будут.  Хотя на малой громкости наверное будет нормально.

 

 

5 часов назад, Alex-007 сказал:

На вашей картинке никакого ограничения, если честно, не увидел.

Там его и нет.  Это я просто показал как окошечко выглядит. 

[madwolf_92]

Спасибо за.помощь, но хотелось бы именно одноламповый, в смысле однокаскадный. Я недостаточно точно выразился. I_avals если я правильно понял посоветовал использовать именно одну часть этой лампы т.е всего один каскад, либо триод либо пентод

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем madwolf_92

[тимвал]

У одного каскада маловато усиления. Хотя для наушников может и ничего, сойдёт.  А какие ещё пентоды есть под рукой? 

[I_Avals]

 I_avals если я правильно понял посоветовал использовать именно одну часть этой лампы  - с чего, бы? Обе, конечно. Смещение выходной лпаты порядка 8-ми Вольт. Это  5,5 Вольт для полной раскачки. Можете попробовать и "одноламповый" вариант, включив в упомянутом мной режиме 6П14П или 6П15П. В катоде надо поставить 390 Ом, а в трансформаторе домотать 100 Витков вторички. Что, без полной перемотки, сомнительно. При полной раскачке такой вариант даст, даже, более Ватта. А при 0,5 Вольта входа - 75 - 80 миллиВатт. В принципе, достаточно. Можете попробовать и  "одноламповый" на перноде от 6Ф5П. Будет, примерно, такая же мощность.

[vladimir1478]

4 часа назад, madwolf_92 сказал:

хотелось бы именно одноламповый, в смысле однокаскадный

Вот так тоже можно попробовать на 6П14П. 

[Alex-007]

Для мощностей порядка 1 ватта можно и пентодное включение попробовать. Искажения при этом тоже не должны превысить 1...2%. Если, конечно, режим подобртаь правильно. 

[I_Avals]

Искажения, может, и не превысят. А, вот, выходное сопротивление....

[тимвал]

А что выходное сопротивление?  При нагрузке 32 ом. и применении ТВК110 с его К_тр.=16, нагрузка будет вполне подходящей для 6п14п.  Для неё как раз рекомендуют анодную нагрузку 8 кОм. 

[Alex-007]

Не... Меньше. Почти в два раза.