• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!

263 сообщения в этой теме

VNV73    80

Я видел этот график и подобные ему. Только не забывайте про частотозависимость импеданса ГВ, а также то, что резонанс входного контура УВ приводит к резкому шумовому пику на этой частоте и в её окружении. И если на НЧ сопротивление ГВ близко к чисто активному, то на ВЧ - эквивалентное сопротивление источника сигнала для УВ приближается к номиналу резистора, стоящего на входе. Ну а там уже будет шуметь сильнее: Uшумов= Iш *Rвх.... Т.е. биполяры дают наибольшее количество шумов именно на ВЧ в реальных условиях, а полевики - нет. Также отмечу, что субьективно более заметны шумы, лежащие в области максимальной чувствительности слуха, это учитывается взвешивающим фильтром.

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом. При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

ЗЫ Кстати величина "резкого шумового пика" входного резонансного контура не безгранична, а ограничена сопротивлением того резистора на входе УВ, о котором вы писали.

Изменено пользователем VNV73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
waso    4 251

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом.

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн. А если учесть не реактивное сопротивление ГВ, а комплексное - вместе с контуром, да ещё и не забыть, что в СССР типичным способом коррекции была ПОС на вход УВ...

При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП. Поставив НОРМАЛЬНУЮ сквозную головку Canon и заменив в аппарате весь звуковой тракт на собственный, выполненный на Burr-Brown - я пишу на железе до 23 кГц до -10дБ....

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения. Там это всё обьяснено на доступном и в то же время высоком уровне.

Я не стал здесь выкладывать целиком все чертежи, поскольку такие подвиги в наше время мало кому нужны....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VNV73    80

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн.

810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме). Получаем опять пятнадцать с копейками килоом.

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП.

Суховщина чистой воды. Это когда гонясь за частоткой, убиваем динамический диапазон и собственноручно снижаем шумовые характеристики воспроизводящего тракта.

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения.

"Если Вы не хотите верить мне", поверьте Бурр-Браун, Sony и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева.... Изменено пользователем VNV73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
marinovsoft    1 357
...810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме)...

810, они самые там и стоят. С верхней частоткой в 16 кгц на хроме вега-120/122 влезет без шаманства над ней, и даже не на -3дб, а на 0Дб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Понятно, спорить не буду, каждый остаётся при своём мнении. Однако мнение Агеева советую учесть - оно подтверждено реальным аппаратом, а мнения фирм Сони, Техникс и прочих - с ОУ уровня 4580 на входе УВ мне неинтересны.

поверьте Бурр-Браун, Сони и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева....

После прекращения выпуска малошумного AD745 - не верю никому, ни AD, ни TI. По уровню шумов среди JFETных ОУ ничего лучшего создано не было. По сей день.

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

post-64241-0-86152700-1294591754_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VNV73    80

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

Ну и? А теперь подставьте в Ваш график характеристику ОРА27/37 и Вы снова увидите, что они лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Понимаете - я уже сделал свои выводы, заменой ОУ и выбором того, что меньше режет шумами по ушам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VNV73    80

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Лучше, чем у ОРА1641, я имел ввиду.

А 1611 - уже с 2,5кОм "шумит" сильнее, чем 1641, хотя при меньшем сопротивлении источника выглядит лучше.

ЗЫ Ладно, давайте закончим спор, поскольку все остались всё равно при своём.

Изменено пользователем VNV73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

мне удалось запустить этот пред усил., НО

У него очень большой коэфф. усил. пришлось ном. рез. менять и очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ. Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ. Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет. Подскажите какие номиналы изменить чтобы избавиться от собственных шумов? Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется.

post-48277-0-16724100-1307899859_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251
очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ

Только тип применяемого ОУ, 4580 достаточно малошумные для предусилителей, но для УВ - не лучший выбор, хотя и будут работать. Можно найти много намёков на то, какой ОУ использовать первым - в мануалах импортных дек, а ставили там NJM4570, 4560. Можно попробовать МС33078. Но по шумам на ВЧ операционники с биполярными транзисторами на входе проиграют JFET, т.к. импеданс источника сигнала растёт с частотой и на резонансе имеет наивысшее значение, определяемое резистором, включенным параллельно головке.

Далее. Отношение сигнал\шум измеряется с применением взвешивающего фильтра МЭК-А, позволяющего учесть АЧХ слухового восприятия. В области НЧ ход частотной характеристики УВ примерно обратен этому МЭК-А, усиление УВ падает с частотой по стандарту, поэтому вольтметр без фильтра или осцилл показывает НЧ составляющую шумов УВ.

Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ

Ход АЧХ УВ на низах стандартизован. Можно увеличить постоянную времени на НЧ, подняв сопротивление R7, R19 до 3,9...5,1 Мом.

Косяки в переделке.

Уменьшать Ку первого каскада не стоит, это повышает требования к шумам второго каскада, а он у Вас тоже на биполярном ОУ. А они плохо реагируют по шумам на высокие сопротивления в цепях входов. Кроме того - высокое сопротивление в цепи обратной связи делает режим второго каскада ( в случае ОУ с биполярами) нестабильным - ток, потребляемый транзисторами по входе близок к тому, что течёт через ООС, а должно быть на 2-3 порядка больше. Т.е. и во втором каскаде всё же лучше ОУ с JFET. Притом в первом каскаде требования к шумам выше - там надо типа ОРА1642, ОРА827, АД745, во втором каскаде - пойдёт ОРА2134, ОРА2132 и т.п.

Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется

Естественно - Вы фактически переводите коррекцию в режим Хрома, поэтому и переключение не работает. Это неправильный метод, вместе с шумом давятся и ВЧ.

Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет

С5 и С18 сильно завышены.

По тестовой ленте с записью сигналов 15-18 кГц всё очень хорошо заметно.

Переходы сток-исток Q1, 2 зашунтировать 100 пФ. Это повысит стойкость к возбуду через ёмкость монтажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы чтобы уменьшить чувствительность?

мне кажеться что слишком много ВЧ как можно уменьшить? У меня стоит голова 3Д24.092 какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход? (родной УВ гораздо меньше шумит, раза в два, нежели этот)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Уменьшить подьём на ВЧ можно, снижая ёмкости С8, С21.

какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход

В ООС первого каскада - 33 кОм вместо поставленных Вами 15. Это снизит вклад шумов второго каскада. Токовый шум первого ОУ сильно меньше уже не сделать. Ну можно выполнить цепь ООС как 100 Ом +3,3 кОм, но это не изменит картины без замены ОУ на менее шумный.

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы

Запаять туда ОУ с полевиками на входе и подобрать R5, R17.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Может TL072 лучше поставить? В прохождении сигнала что лучше танталовый конденсатор или керамика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

TL072 работать будет, но звука не даст.

Хотя работали же импортные деки на 4558, даже играли неплохо...

По кондёрам - если выбирать из двух зол меньшее, то керамика типа NPO. Тантал ругают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

А почему звучать не будет? Там на входе и выходе полевики стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

В общем, когда ОУ в звуковом тракте работает с Ку около 20...30 дБ, он наиболее ярко показывает свою "игру". Если же учесть, что в УМЗЧ ТЛ071 не выдерживает конкуренции с ОРА134 (не говоря о более качественных ОУ), то следует ожидать, что звук такого УВ не впечатлит, хотя по АЧХ всё будет хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Во втором каскаде какие номиналы трогать чтобы уменьшить чувствительность УВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Менять там надо R5, R17 в сторону увеличения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    10

leshui, уменьшите R1, R13 до 36-39 килоом, да и вообще бы всю обвязку пересчитать

в сторону уменьшения номиналов резисторов не помешало бы, да и применённый Вами ОУ здесь

не совсем уместен. Откровенно говоря очень схема слабая и вряд ли стоит её воплощать в жизнь.

Изменено пользователем willowasbest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Её просто реализовывать надо на том, на чём было задумано - малошумные ОУ с JFET на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    10

waso, не только это... Тут переделывать надо абсолютно всё.

Ведь принципы построения известны, даже Вы их упоминали или это уже

национальная черта изобретать велосипед и наступать на детские грабли.

Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

Изменено пользователем willowasbest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251
Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

За бесполезностью, у прошлых поколений лучшее, что они видели- К157УД2 и КТ3102\КТ3107.

Посмотрите схемы импортных дек, с 4560\4570 на входе.

Данную схему я делал под себя на ОРА1642. Результат лучше, чем КТ3102+КР574УД2 :)

Сухов в ответ на вопрос "Стали бы Вы сегодня делать свой УВ из Радио, имея нынешнюю элементную базу?" ответил в духе "не будем о грустном".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    10

Я имел ввиду не элементную базу. И по моему тот УВ был разработан Изаксоном.

Изменено пользователем willowasbest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

На JFET транзисторах токовые шумы ОУ на 3-4 порядка меньше, чем у биполярных, потому номиналы обвески практически некритичны. И шумов на ВЧ по входу будет сильно меньше-из-за практического отсутствия токового шума полевиков.

тот УВ был разработан Изаксоном.

Так и есть, но запомнился всем по фамилии опубликовавшего схему Сухова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    10

А по моему короля играет свита и линейная ООС в первом каскаде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Adrian_Chevalier
      Всем доброго и бодрого дня! Имел я когда-то магнитофон Яуза-221С. Всё, что от него осталось - блок индикации да и тот в неизвестном состоянии (не помню работал ли он вообще последние годы жизни магнитофона, так как использовал я его последний раз лет 8 назад). Задумал я подключить данный ВЛИ (ИЛТ4-30М) к компьютеру, не собирая какого-либо дополнительного БП. Хочу врезать его в одну из заглушек для дисководов в системном блоке и подключить к нему выход звуковой карты. Мне не нужно, чтобы он показывал уровень выходной мощности, да и какая там мощность на выходе звуковой карты. Мне нужно, чтобы он показывал уровень записи или по-другому громкость трека, в общем так же, как он работал на МП. Точность, естественно, не важна, важно чтобы прыгал красиво, чисто для красоты и для души. Нашёл схему от данного магнитофона, как оказалось он не от Яузы 1С, не 2С, а от самой первой Яузы-221С, без электронного счётчика ленты, но не суть. Разумеется посмотрел что куда подключать, какие нужны напряжения. Вместо +/-15В я решил использовать +/-12В с компьютерного БП (благо -12В в нём имеется), вместо 2,5В для накала я взял 5В с того же компьютерного БП и понизил до необходимого значения резистором (а то от 5В аж нити красным светились), оставалось где-то найти +23В - чисто из-за этого не хотелось собирать сторонний источник питания. Обратился я за помощью к нашему дорогому Александру (sanya110). Он мне конечно же помог, дал схему умножителя напряжения (схему прилагаю), подсказал какие элементы использовать и разъяснил всё до мелочей, за что ему большое спасибо! Нашёл я все нужные элементы, правда м/с взял не ту, что указана на схеме, я взял м/c К561ЛА7. Макетки у меня не нашлось, а платы травить я не умею да и не чем, сверлить тоже нечем (нет такого сверла), так что я взял старую советскую плату, всё выпаял с неё и сточил слой с дорожками напильником. В общем собрал я этот умножитель напряжения, на выходе он у меня выдаёт +21,4В. Подключил я индикатор как положено по схеме (звук не подключал, только питание) и вижу полный засвет. На подстроечник R14 индикатор реагирует. Если покрутить этот подстроечник, все надписи и цифры остаются гореть, а шкалы сами (сегменты) убавляются, но даже на максимуме подстроечника они горят на половину, дальше тусклее. Подскажите почему может быть полный засвет и такая ерунда. Помогите пожалуйста восстановить ВЛИ и подключить к компьютеру как я хотел. Я подумал - может быть дело в микросхемах? Здесь три м/с: две К553УД2 и одна "многоножка", если верить схеме, то это КР1534ПП1, на самой же ней ничего не написано, она просто вся чёрная. Не дай Бог она! Во-первых - мучение с пайкой, во-вторых - у меня такой нет, имеется только М85 на ВЛИ от Radiotehnika у-101. Надеюсь всё проще. Схему от самого магнитофона так же прикрепляю. Всем заранее огромное спасибо и удачи! P.S. Не может быть такого из-за того что на накал постоянку подаю, а не переменку? Переменку взять негде.


      Яуза МП-221С.djvu