Мощный УМЗЧ на транзисторах (Ланзар)

[Александр2]

58 минут назад, sgtpepper91 сказал:

... если ручку громкости отцепить ...

Это не понятно. 

А еще очень странное заземление.  Кто такое мог придумать. Обязательно уберите этот провод. Соедините напрямую с корпусом усилителя в любом месте. Но только в одной точке. Соединение с корпусом через специальную обмотку силового трансформатора не лучшее решение, я считаю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sgtpepper91]

3 minutes ago, Александр2 said:

Это не понятно. 

А еще очень странное заземление.  Кто такое мог придумать. Обязательно уберите этот провод. Соедините напрямую с корпусом усилителя в любом месте. Но только в одной точке. Соединение с корпусом через специальную обмотку силового трансформатора не лучшее решение, я считаю.

ручку громкости отцепить - оба входа плат висят в воздухе. 

какая ещё специальная обмотка? тороидник пркручен к корпусу через болт с прижимной тарелкой, тарелка с прижимным болтом и корпусом образуют единый проводник. этот провод я присоединял и к уже вышеупомянтой тарелочке и к любой другой точке корпуса - эффект одинаковый, по удобству я этот провод соединил с прижимным болтом. да и сейчас вообще речь не про заземление корпуса. суть в том, что фон появляется, когда в одну точку соединены сигнальный входы двух плат - ситуация, когда ручка громкости включена напрямую и выведена на 0. и от того, какую точку корпуса я соединяю с общим, это не меняет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

Вам так трудно соединить общий провод усилителя с корпусом? Пусть это из области религии, но соединять общий провод усилителя с корпусом не напрямую, а через отдельную обмотку трансформатора в усилителестроении просто не принято. По одной из заповедей этот болт вообще никогда никуда подсоединять нельзя.

После этого найдите вторую точку соединения с корпусом с помощью омметра. И попробуйте запустить сначала один канал.

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Александр2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sgtpepper91]

15 minutes ago, Александр2 said:

Вам так трудно соединить общий провод усилителя с корпусом? Пусть это из области религии, но соединять общий провод усилителя с корпусом не напрямую, а через отдельную обмотку трансформатора в усилителестроении просто не принято. По одной из заповедей этот болт вообще никогда никуда подсоединять нельзя.

После этого найдите вторую точку соединения с корпусом с помощью омметра. И попробуйте запустить сначала один канал.

Какая ещё отдельная обмотка трансформатора? болт и тарелка не образуют "обмотку трансформатора". а вот прямой контакт с корпусом имеют.

ок, ладно, присоединил этот провод к другой точке корпуса- просто технической дырке. разницы никакой.

И что значит запустить канал"? с одним каналом все хорошо. проблема с обоими каналами и ручкой громкости я описал уже.

[bam-buk]

Уважаемый sgtpepper91!

1. Нужно вернуть "жирный" провод назад, чтобы Л- и П-канал подключались к "земле" БП каждый отдельным проводом.
Дальше - хуже: нужен осциллограф или "хорошие" уши.
2. Если фон - 50 Гц чистый (почти чистый) синус - то это, вероятнее всего, наводка от силового трансформатора на входные провода. Спасёт от этого такое расположение плат, при котором входы каналов будут очень близко друг от друга. Тогда входные провода обоих каналов нужно свить вместе, и этой свитой парой тянуть к РГ. Это существенно уменьшит наводку, но не исключит полностью. Такого же эффекта можно достичь, удалив силовой трансформатор от схемы - на пол-метра-метр, подключив его к выпрямителю с конденсаторами тремя свитыми проводами (это, конечно, годится только для экспериментальной проверки).
3. Обычно бывает фон 100 Гц в виде "красивой" пилы. Это - от протекания "рабочих" токов УМЗЧ "не по тем цепям". Лечится (почти успешно - до уровня "приложил ухо к динамику - едва слышно") "отрезанием" силовой "земли" от сигнальной на каждой плате в отдельности с помощью резистора сопротивлением 10...100 Ом. Но отрезать нужно умеючи (если на плате это не предусмотрено, то - интернет в помощь).
4. Если фон 50+100+150+...Гц "некрасивой" формы (так называемый "мультпликативный фон" от работы диодов в выпрямителе), то поможет шунтирование всех четырёх диодов выпрямителя конденсаторами ёмкостью ~0,1 мкФ х 100...200 В.
5. Ну и наконец: убрать от усилителя подальше паяльник, лампы освещения, ноутбук-компьютер-монитор, пылесос, полотёр, электробритву, телевизор и все остальные электроизлучающие приборы - а вдруг повезёт?
6. А корпус точно в одной точке заземлён? (скорее всего - "да")

Успехов, sgtpepper91!

С уважением В.

ПС. Действительно! Болт внутри тороида - это обмотка в пол-витка!

[sgtpepper91]

 

Quote

Уважаемый sgtpepper91!

1. Нужно вернуть "жирный" провод назад, чтобы Л- и П-канал подключались к "земле" БП каждый отдельным проводом.
Дальше - хуже: нужен осциллограф или "хорошие" уши.
2. Если фон - 50 Гц чистый (почти чистый) синус - то это, вероятнее всего, наводка от силового трансформатора на входные провода. Спасёт от этого такое расположение плат, при котором входы каналов будут очень близко друг от друга. Тогда входные провода обоих каналов нужно свить вместе, и этой свитой парой тянуть к РГ. Это существенно уменьшит наводку, но не исключит полностью. Такого же эффекта можно достичь, удалив силовой трансформатор от схемы - на пол-метра-метр, подключив его к выпрямителю с конденсаторами тремя свитыми проводами (это, конечно, годится только для экспериментальной проверки).
3. Обычно бывает фон 100 Гц в виде "красивой" пилы. Это - от протекания "рабочих" токов УМЗЧ "не по тем цепям". Лечится (почти успешно - до уровня "приложил ухо к динамику - едва слышно") "отрезанием" силовой "земли" от сигнальной на каждой плате в отдельности с помощью резистора сопротивлением 10...100 Ом. Но отрезать нужно умеючи (если на плате это не предусмотрено, то - интернет в помощь).
4. Если фон 50+100+150+...Гц "некрасивой" формы (так называемый "мультпликативный фон" от работы диодов в выпрямителе), то поможет шунтирование всех четырёх диодов выпрямителя конденсаторами ёмкостью ~0,1 мкФ х 100...200 В.
5. Ну и наконец: убрать от усилителя подальше паяльник, лампы освещения, ноутбук-компьютер-монитор, пылесос, полотёр, электробритву, телевизор и все остальные электроизлучающие приборы - а вдруг повезёт?
6. А корпус точно в одной точке заземлён? (скорее всего - "да")

Успехов, sgtpepper91!

С уважением В.

ПС. Действительно! Болт внутри тороида - это обмотка в пол-витка!

Ок, отсоединил уже от болта. 

Жирный провод вернул разумеется. 

Про отнести силовой трансформатор - у меня же корпус не три метра в ширину. И всё время же говорят, что тороидники мало излучают. я видел картинки тут на форуме люди ставили трансформатор МЕЖДУ двух плат и утверждали, что всё работает.

3. уже отрезал и поставил по 10 ом.

4. диоды зашунтированы ещё с самого начала собирания этого усилка.

6. А то ж!

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем sgtpepper91

[bam-buk]

44 минуты назад, sgtpepper91 сказал:

3. уже отрезал и поставил по 10 ом.

А если по 50 Ом? Никаких существенных изменений? Значит неправильно "разрезаны" земли сигнальная и силовая (на "сигнальной" земле должны остаться только те цепи, которые "приурочены" к базам ДК - насколько я помню схему - штуки 3 детали - нижний делитель ОООС, "утечка" и ФВЧ).

ПС. А куда бы "приткнуть" стабилизаторы ДК? И сюда нельзя, и там оставлять...

П2С. "...что тороидники мало излучают...". Мой ЛАТР-1 излучает на 3х3х3 куб.м!

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[Александр2]

37 минут назад, sgtpepper91 сказал:

... уже отрезал и поставил по 10 ом.

Где там у Ланзара можно было отрезать? Там вход и выход вроде в одной точке.

Я бы еще попробовал соединение с корпусом на входе. Проверил соединение с корпусом корпуса регулятора громкости.

Какой эффект получается при работе с одной землей? Т.е. когда на вход второго канала подается только сигнал без земли.

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Александр2

[Lavender]

В 12.08.2008 в 00:19, GeniusXZ сказал:

Потом ПЛАВНО крутим и выставляем ток покоя. если сделать КЗ между Б и Э VT8,

то усил будет играть, но не долго.

выставь порядка 70-100мА

Почему он будет играть не долго? Просто недавно тоже собрал усилитель, включил, и он играл примерно секунд 5, после чего сильно нагрелась транзисторы 2SC5200/2SA1943  , дальше был только шум.

[HAKAS]

12 часа назад, sgtpepper91 сказал:

Короче собрал Ланзар, по платам из первого поста, стерео - 2 платы.

Отделить сигнальную землю на этих платах проблематично - много дорожек резать надо будет.

Надо разорвать петлю по другому.

Землю БП - на ОТ. Желательно поближе к входу.
Питание с землёй по прежнему пойдёт на платы усилителей. А вот экраны сигнальных проводов к ним должны быть подключены только на платах.
Земли каналов на входе соединить прямо на разъёмах и на ОТ. Больше никуда. Землю РГ  брать от ОТ. Если у вас РГ около входа - можно землю от ОТ до входных разъёмов пустить через него.

Если непонятно - нарисуйте сначала.

[sgtpepper91]

Я подозреваю, что может быть я неправильно отрезал дорожку.  на картинке фиолетовым или какой это цвет? нарисовал как отрезал и между какими дорогами впаял резистор. 

 

Spoiler

 

я записал видео, где я показываю свою ситуацию только я прошу сразу воздержаться от комментов а-ля "на столе бардак", "корпус маленький/большой", "из проводов вермишель, неудивительно что наводки", "что тут делает импульсная понижайка", "радиаторы большие/маленькие", "радиаторы внутри корпуса никто не ставит", "так усилители не делают, выброси и начни заново", "неправильно расположены платы, провода. звезды на небесах". В пределах меры конечно. просто я знаю, что можно было сделать гораздо лучше, но я прошу в это носом меня не тыкать, если это не решает поставленный вопрос.

Spoiler

 

я извиняюсь, что такое ОТ?

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем sgtpepper91

[HAKAS]

1 минуту назад, sgtpepper91 сказал:

нарисовал как отрезал и между какими дорогами впаял резистор

Бессмысленно. Это только отделило конденсатор и саму землю входа. Остальные элементы, которые должны быть подключены к сигнальной земле, остались на общей.

[sgtpepper91]

Just now, HAKAS said:

Бессмысленно. Это только отделило конденсатор и саму землю входа. Остальные элементы, которые должны быть подключены к сигнальной земле, остались на общей.

Ок. Как нарезать тогда? или расшифруйте аббревиатуру "ОТ", тогда я пойму ваш предыдущий комментарий.

[HAKAS]

5 минут назад, sgtpepper91 сказал:

но я прошу в это носом меня не тыкать, если это не решает поставленный вопрос.

Делайте, как написал выше. Не сидите.

Если непонятно, сначала нарисуйте.

ОТ  - общая точка.

Только что, sgtpepper91 сказал:

Как нарезать тогда?

Никак пока.  Не уродуйте плату.

[sgtpepper91]

Ок, новая инфа - фон идет сильный, если просто соединить вход одной с входом другой платы. не соединяя при этом сигнальные земли. т.е. как на рисунке. если при этом ещё соединить с общим  (опять как ситуация с ручкой питания выкрученой в ноль)- то фон тот же самый становится намного тише, но полностью не уходит.

 

Spoiler

 

[Александр2]

Очень полезная информация. 

Соедините лучше земли между собой и одним проводом к БП. Общий колонок тоже к блоку питания.

[sgtpepper91]

2 minutes ago, Александр2 said:

Очень полезная информация. 

Соедините лучше земли между собой и одним проводом к БП. Общий колонок тоже к блоку питания.

земли и так идут же к бп - от каждой платы по одному проводу к бп. или другой вариант - между собой соединить и от одной платы на БП - тоже делал, стало хуже, скидывал картинку в одном из постов выше. 

[bam-buk]

На Вашем видео - "фоняра" обычной "земляной петли". Тогда (из поста выше, чуть подправил текст):

3. ...фон 100 Гц. ...Лечится (почти успешно - до уровня "приложил ухо к динамику - едва слышно") "отрезанием" силовой "земли" от сигнальной на каждой плате в отдельности с помощью резистора сопротивлением 10...100 Ом. Но отрезать нужно умеючи (интернет в помощь).

ПС. 1/3 дела Вы уже сделали. На плате необходимо разрезать ещё 2 проводника и переподключить их к "новой" земле. Я проблем в этом не вижу. Но это же "ЛАНЗАР"! - боюсь дать "плохой" совет.

С уважением В.

[finn32]

18 минут назад, zoog сказал:

Форум - кал. Попробуйте копировать ссылки на картинки и открывать в другном окне что ли..

Вы их криво вставляете. 

[Александр2]

4 минуты назад, zoog сказал:

В обычной плате нужно оторвать земляные выводы больших конденсаторов и нагрузку и соединить их вместе - это силовая земля получится, всё остальное - грубо говоря сигнальное.
 

Проще колонки к БП подключить и никогда ничего не фонит.

[sgtpepper91]

6 minutes ago, Александр2 said:

Проще колонки к БП подключить и никогда ничего не фонит.

Я не хочу подрывать Ваш авторитет или что-то такое, но я много где читал что так делать как раз нельзя ни в коем случае. Например в моем любимом Рогове "Конструирование истоников питания плат усилителей" есть такая картинка с комментарием "ток устройства должен возвращаться туда, откуда вышел". и это не единственное место где я это читал. 

Spoiler

 

[bam-buk]

1 час назад, sgtpepper91 сказал:

Например в моем любимом Рогове...

Ага, sgtpepper91. Тогда так:

1. Включить лампу (220В)х(60...100Вт) в разрыв первичной обмотки трансформатора - будет работать как предохранитель, если что не так пойдёт (это же "Ланзар"!)

2. Проверить звук на малой громкости (1...2Вт, усилитель должен работать, а бОльшей мощности снять не позволит лампа).

3. Выключить усилитель. Разрядить БП.

4. Разделить "сигнальную" и "силовую" земли на обеих платах (см.вложение). На плате, рисунок которой Вы выкладывали выше, это можно сделать без особых затруднений

5. Сплюнуть 3 раза... (это же "Ланзар"!) и повторить п.2.

6. Проверить фон: если есть - тогда не знаю... Если нет фона - убрать лампу из первичной цепи трансформатора и повторить п.5 (можно и погромче).

Удачи Вам, sgtpepper91!

С уважением В.

L.zip

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

1 час назад, zoog сказал:

У Вас же не внешняя картинка

Она самая. 

Выбираете картинку на странице и копируете адрес ее ссылки, а сюда тупо вставляете в редакторе.

[kuzmitch]

@zoog А сюда не пробовал нажать

Зачем ссылки?

Входишь по клику, выбрал картинку на компе и УХТЫ

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем kuzmitch

[Andrey 69]

Удобней может быть. Все только как то пользуются без шумовых эффектов типа

1 час назад, zoog сказал:

быстрее зауидывать на фтп, чем ждать, пока прогрузятся меабайты

и не визжат как малолетка у которой на тампоне кто то запал поджег