Разделительные фильтры акустических систем

[Piotr__1]

@Evgeney90 10ГДШ - широкополосник, 10ГД - низкочастотник, в чем несоответствие?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Evgeney90]

Ну так 10гд30 играет в составе двухполосной системы. ВЧ диапазон обеспечивается пищалкой с частотой раздела 4кГц.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Evgeney90]

Раз с двухполоской не получается, решил начать с простого.

10ГДШ в корпусах от 10АС-207 "Романтика" (ЗЯ). Динамики были прикреплены с внутренней стороны, переставил их на лицо. С самого первого прослушивания данных колонок отмечен перебор по СЧ-ВЧ. Утомительно просто напросто их слушать. Решил это дело чуть приглушить катушками индуктивности 240 мГн последовательно с динамиком. Какого номинала резистор рекомендуете воткнуть параллельно катушкам?

Предварительно АЧХ замерил. Горб от 500 до 4000Гц...

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем Evgeney90

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Андрей Андреевич]

Попались такие фильтры. Думаю встроить в Yamaha ns-6490. Имеется ли у кого-либо такой опыт? Каковы результаты?

 

[Seagun]

 850/5200 Гц, схема вроде стандартная. Она есть по ссылке, естественно без указания  номиналов.

https://shopozz.ru/items/404622066530-3-way-250w-8505200hz-frequency-divider-diy-speaker-filter-treble-medium-bass

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем Seagun

[REGOR]

@Андрей Андреевич , по этой АС на схем нет  много инфы по переделке фильтра в последовательный,с неплохими результатами/..Поищите  Схема и конструкция последовательного фильтра для АС Yamaha NS-6490-(2 часть)-все подробно расписано 

Изменено 1 февраля пользователем REGOR

[EeZz]

Парни, видел в теме несколько раз, как спрашивали, какие оригинальные конденсаторы установлены в фильтрах акустики S-90, но так и не увидел вразумительного и точного ответа, осилил читать только около 20 первых страниц этого топика. Лично меня интересуют номиналы (ёмкость/вольтаж) конденсаторов конкретно в АС Radiotehnika S-90D (говорят, что схемы у моделей B/D/F одинаковы, хотя платы могут отличаться, я видел фотки разных плат, и конденсаторы МБГО на них были разных цветов - зелёные, бежевые, коричневые, серые). Два варианта копий оригинальных схем прикреплены к сообщению, но по номиналам на схемах, как и по маркам установленных конденсаторов, есть некоторые неоднозначности в прочтении, видимо из-за качества печати и степени затертости исходников. На сколько я вижу по схеме, в фильтры установлены конденсаторы:
C1, C6, C9: МБГО-2 20мкФ (какой вольтаж? предположительно 300В)
Остальные конденсаторы, в разных источниках указываются разные (на обеих схемах прорисовано не чётко), где-то K73-11, где-то К75-11 (это больше похоже на правду), предположительно на напряжение 160В. Номиналы на схемах тоже прорисованы не чётко:
С2, С7: 1мкФ
С5: 2.2мкФ
С3, С4, С8: 3.9мкФ.
По большому счёту, ёмкости С3-С5 могут быть заменены одним конденсатором 10мкФ (вариант на третьей схеме).
Большая просьба к тем, кто знает точно, подтвердить/опровергнуть/уточнить сказанное.

Изменено 10 февраля пользователем EeZz
уточнения, также добавлена ещё одна схема

[bigmanlav]

2 часа назад, EeZz сказал:

видел в теме несколько раз, как спрашивали, какие оригинальные конденсаторы установлены в фильтрах акустики S-90

18 лет назад интерес  может и был, сейчас Ы90 никому не нужны. А слушающие на их остатках лагерный блатнячок в гараже под пивко, фильтрами не интересуются. 

И что там на схеме не видно, не понимаю, МБГО в акустике никогда не выходили из строя.

[Электровойс]

6 часов назад, EeZz сказал:

подтвердить/опровергнуть/уточнить сказанное

Подтвержу/не опровергну/не уточню.

Сказанное, - это утверждение, или у EeZz имеются вопросы (или проблемы) по работе (или по апгрейду) S90?

[EeZz]

7 часов назад, bigmanlav сказал:

И что там на схеме не видно, не понимаю, МБГО в акустике никогда не выходили из строя.

На оригинальных схемах номиналы С4 и С8 однозначно не читаются, то ли там 3.9, то ли 39 мкФ. То же самое касается С5 - варианты 2.2 и 2.7 мкФ.
Из неоригинальной схемы (она третья) сделал вывод, что номиналы должны быть 3.9 (С4, С8) и 2.2 (С5) мкФ. Так же непонятен вольтаж всех ёмкостей платы фильтра, как МБГО-2, так и K75-11 (думаю, что там они, а не К73-11), на схемах он нигде не указан.

 

6 часов назад, Электровойс сказал:

Сказанное, - это утверждение

Сказанное - это предположение, сделанное на основе трёх схем и данных из разных статей и обсуждений на форумах.  В основном, везде, обсуждается модернизация 4-Омных колонок S-90 (без букв), у которых, и сами головки, и схемы, отличаются от того, что в выпускаемых позже 8-Омных с буквами B/D/F. Поэтому просьба подтвердить правильность моего предположения и возникла.

У меня перед глазами пока нет оригинальной платы от S-90D,  чтобы проверить всё самому, колонки приедут примерно через месяц, простояли у родителей в кладовке около 35 лет. Планирую сделать предварительный заказ конденсаторов  Audiophiler, на Алиэкспресс, ехать они будут тоже примерно с месяц, не хотелось бы, чтобы они потом валялись в столе за ненадобностью, потому что оказались не те номиналы.
Есть также мысль заказать и головки на замену, ссылки на них ниже
LAS 75ГДН-1м-4
LAS-125-001
LAS 25-003
СЧ и ВЧ буду заказывать точно, на счёт НЧ пока есть сомнения в целесообразности. Разумеется планируется также замена всей внутренней проводки, возможно будет выполнена проклейка углов с использованием деревянного оконного штапика, и обклейка стенок войлоком 5мм. Но эти все операции пока в планах где-то через месяц, может быть полтора. А сейчас надо заказать конденсаторы.

Изменено 10 февраля пользователем EeZz

[Электровойс]

19 часов назад, EeZz сказал:

 

Ваш перфекционизм похвален!

Выскажу сомнения по целесообразности задуманного.

А не стоит ли сначала озаботится заменой именно НЧ, ОСОБЕННО если в Ваших S90 стоят 75ГДН-1 с РЕЗИНОВЫМИ подвесами?  С заменой на головки с ППУ подвесом изменится звучание и восприятие всего диапазона, и отнюдь не в худшую сторону. Вот тогда-то можно начать задумываться о замене СЧ и ВЧ, ведь рижские новоделы вряд ли кардинально отличаются от старых т.к. маловероятно, что технологии изготовления продукции, штампуемой почти 50 лет усложнились, скорее наоборот (это же массовое производство, бизнес).       А у старых СЧ сначала можно размягчить подвесы (если задубели) какой-нибудь автомазюкалкой - восстановителем резины.

Насчёт ТИТАНА имею отрицательный опыт, в плане звучания: звонко, но с явным перевесом к кастрюльному, к тому же тормозит(атака). Его применение, это технологическая уловка, легкообрабатываемый титан заменяет алюминий, (о бериллии можно и умолчать, т. к. дорогой).

 Радость приобретения, наложенная на вклад своего труда может затмить недостатки нововведений.

Лучше начать с фундамента - с НЧ.

Стеснялся-стеснялся, но всё же спрошу,  усилитель какой намереваетесь использовать?

Да, а что с конденсаторами? В кладовке они испортились?

С уважением, Владимир.

 

 

[fivik]

39 минут назад, Электровойс сказал:

легкообрабатываемый титан заменяет алюминий

это у кого вдруг обрабатывать титан - лёгкое занятие?

[EeZz]

1 час назад, Электровойс сказал:

А не стоит ли сначала озаботится заменой именно НЧ, ОСОБЕННО если в Ваших S90 стоят 75ГДН-1 с РЕЗИНОВЫМИ подвесами?

по отзывам очень многих собственников S-90, из тех, кто занимался доведением этих АС до ума, менее всего нареканий было на НЧ-головки, и их реже всего и меняют. Ну а самый главный и самый проблемный кандидат на замену из трёх головок - это СЧ-динамик, на втором месте по проблемности - пищалка, потому что очень сильно у них гуляли параметры, хотя в S-90D она всяко получше, нежели в S-90. Проблем с колонками, которые ко мне приедут, в принципе нет никаких, они полностью в рабочем состоянии, хотя в последний раз включались примерно в 1991-92 годах, а до этого, с момента покупки, в 1988 году, они почти не играли, так что, думаю, что они и положенных 250 часов на прогрев проработать не успели. Несколько месяцев тому назад я их подключил к родному усилителю Radiotehnika У-101, проблем с их работой замечено не было, поэтому и решил забрать, всё равно стоят без дела. Планирую их подключить к усилителю Cayin MT-45 MK3, на лампах KT88 Genalex Gold Lion (см. фото). В принципе, уверен, что они и в оригинальном исполнении будут звучать достаточно неплохо с данным усилителем, но вот, насмотрелся здесь видео, и загорелся довести эти колонки до какого-то логического завершения исходя  из современных реалий, потому что есть определённая ностальгия, именно по Ы-90, да и, в общем и целом, не так всё сложно и дорабатывается, реально, при наличии заранее подготовленных материалов, запчастей, инструментов и прямых рук, работы на один выходной. Но вот на счёт вольтажа конденсаторов вопрос пока остаётся открытым. Сейчас смотрю конденсаторы серий Mundorf Mcap MKP и Audiophiler Axial, на замену K75-11 планирую 250V, а вместо МБГО-2 - 400V, хотелось бы понять прав я или нет. Mundorf Mcap MKP более предпочтительны, но в их рядах по ТКЕ нет номинала 20мкФ, придётся ставить в параллель 2 штуки по 10мкф, хотя, т.к. это НЧ цепь, то и конденсаторы Audiophiler Axial Audio 20мкФ/400В прекрасно будут работать, на мой взгляд, и не стоит городить батареи из  "мундорфов" 10мкФ/400В, на НЧ эта игра точно не стоит свеч.

 

1 час назад, fivik сказал:

это у кого вдруг обрабатывать титан - лёгкое занятие?

улыбнул ))))) Уж что-что, а титан да - лет сорок тому назад на один титановый карабин Irbis-M можно было у альпинистов-"фирмачей" выменять палатку со спальником, и рюкзак в придачу, а если повезёт, то и берцы, потому что советский легкопром ничего подобного не делал, платки, рюкзаки, спальники - всё приходилось шить самим, из парашютного шёлка, в идеале из тормозного парашюта, и в ход шло всё, и шёлк, и стропы, а для лазанья по скалам использовали резиновые калоши фабрики "Красный треугольник". А вот карабины, крючья и ледорубы советского производства были самые лучшие в мире, потому что были сделаны из титана, ничто им не делалось в принципе )))

[REGOR]

на ламповик такой Ноэма ширики в ЗЯ просятся...Трехполосная советская АС??? очень сомнительно...Все-таки баланс компонентов системы должен быть,хоть какой-то...Также ставить Мундорфы в советские АС...Динамики не те,увы....вряд ли это себя оправдает..По ссылке на видео- это ж сколько денег надо в 90-е вкинуть???? с сомнительным результатом.....

@EeZz, а какой источник сигнала?/для полноты картины/

[EeZz]

1 час назад, REGOR сказал:

По ссылке на видео- это ж сколько денег надо в 90-е вкинуть???? с сомнительным результатом.....

Ну, там не только первое видео надо смотреть, там целый сериал, из пяти серий, и последние три серии - сравнение с серийной западной акустикой класса HighEnd (Pioneer CS-955, Technics SB-8000, Hitachi HS-90F, Sonus Faber Amati Anniversario и другими),и результат вполне реальный, с хорошей АЧХ, и, по большому счёту, если делать всё, но не очень заморачиваться, т.е. остановиться только на замене СЧ и ВЧ динамиков, проводки внутри АС на бескислородную медь соответствующего сечения (НЧ 2.5 квадрата, а СЧ и ВЧ - 1.5 кв. мм), и только разделительных конденсаторов на Audiophiler, т.е. те конденсаторы, что в фильтрах Бесселя, можно не менять, они на звук не влияют, то вполне можно уложиться в 30 тыр., ну а если делать совсем всё, т.е. ещё заменить и НЧ головки, проклеить корпус и заглушить его войлоком, и поменять все МБГО-2 и К75-11 на Mundorf + Audiophiler, плюс ещё заменить штатные зажимные клеммы на нормальные цветные разъёмы под банан, то вполне можно уложиться и в 60 тыр., это в случае, если сами АС S-90 уже имеются в наличии, ну а если их нет, то на Авито бывает много предложений, а с учётом того, что всё равно всё менять, можно сразу искать нерабочие, и даже слеганца убитые тоже вполне подойдут. А хорошая акустика, которая далеко не факт, что будет лучше того, что получится из апгрейженых S-90, только начинается где-то с 200 тыр., при этом получишь близкий аналог S-90 и это будет из серии чего-нить по проще, а так можно и за миллион легко выбраться. Но ведь любую, самую лучшую в мире акустическую систему можно легко свести на нет плохо подобранным помещением и расположением в нём  этой самой лучшей в мире акустики.
Основной источник, для полноты картины, на первом фото в левом нижнем углу, ЦАП YULONG DaArt Aquila III, хотя, есть ещё и Creative SoundBlaster AE-7, а также вертушка виниловая, но предпочтение всё же отдаётся оцифровкам, преимущественно DSD128 и выше, просто это проще, и винил целее ))) И, опять же, из акустики АС - это не главное, у меня одних наушников целая галерея, см. фото 2 и 3, а S-90 - это ностальгия по тем самым концу 80-ых-- началу 90-ых, когда эти самые S-90 выставлялись в окно, и на весь квартал звучал KISS Dinasty, только что распакованный и поставленный  на вертушку Вега-106 )))

Изменено 11 февраля пользователем EeZz

[Электровойс]

7 часов назад, fivik сказал:

это у кого вдруг обрабатывать титан - лёгкое занятие?

Извинюсь чистосердечно, особенно перед обрабатывателями легендарного металла, слишком громко применил слово обработка. При изготовлении мембран применяется штамповка. Для достижения необходимой толщины, штампы и технологическая инфраструктура изготовления изделия обрастают сложностями и, соответственно, дороговизной. Плюс адгезия к алюминию плохая. Плюс надёжность головки с алюминием не на высоте. Ну а ТИТАН - это же прямо-таки легенда, маркетологам всласть... И весит, ну подумаешь, всего-то в 2 раза больше. И про бериллий не забываем.                                                                                                                                                                                                                                                              Отвлекаемся, офтопим.

[REGOR]

EeZz, заменой головок и конденсаторов в S-90,с виброизоляцией/войлоком увы,дело не ограничится....Надо под все дины фильтр пересчитывать. Именно под эти новые головки...Соответственно, отталкиваясь от их параметров-выбирать-тип оформления(ФИ,ЗЯ)  частоты раздела, тип самого фильтра-параллельный/последовательный.По последовательным фильтрам неплохая книга есть у Гапоненко С.В.-"Акустические системы своими руками"-в Сети эта книга есть,почитайте. Там много нюансов по фильтрам, изготовлению самих АС

что касается S-90 так сказать,"в стоке"-низкая чувствительность динов и пики и провалы сч-вч - не позволяют на малой громкости достичь приемлемых для слуха результатов,а при средней и большой-большие искажения-("мычание " НЧ  и резкий звук (сч-вч),зато достаточно громкий,как итог-"бумкание и цыкание" в стиле дискотек 80-х.

Пожэтому,ИМХО, от этих АС только корпуса в дело могут пойти

[EeZz]

4 часа назад, REGOR сказал:

Пожэтому,ИМХО, от этих АС только корпуса в дело могут пойти

В принципе, оно именно так и получается, и, если брать головки от ALLB Music, то фильтры, слеганца, меняются только в случае чистых S-90, без букв, причём только на СЧ, потому что в оригинальном фильтре, чтобы "улучшить" звук на СЧ, разработчики сделали "горб", его и надо убрать, номиналы всех остальных конденсаторов, катушек, резисторов, остаются без изменений, разработчики АС в лаборатории завода имени А.С. Попова тоже были не дураки (я, кстати, на RRR, в 1987 году, проходил преддипломную практику, два месяца с паяльником в Цехе №2, в новом здании, на Радиотехнической улице). В остальных моделях все фильтры остаются без изменений, парни из ALLB Music, головки (которые выше по ссылкам), специально разработали так, чтобы никакие другие изменения в конструкцию АС можно было не вносить, т.е. замена проводов и конденсаторов на другого производителя - это для эстетов-аудиофилов, и реальная разница от такой замены сразу может быть и не слышна, а проявляется, что называется, при прослушивании "в долгую". Впрочем, добиться какого-то суперкачества - я себе такой цели и не ставлю. Фильтры Чебышева, Баттерворта и Бесселя считать умею, это первый курс института по специальности РЭА, когда-то её код был 0701, её и заканчивал в 1988 году Понятно, что расчёт ЗЯ и ФИ в те времена в институтах не проходили, но литературы на эту тему в сети найти можно массу, как и практиков, её использующих, можно и с парнями из ALLB Music на эту тему пообщаться, они сами делают такие АС, что лидеры западной HighEnd-индустрии писают кипятком, при этом цены у них гораздо более демократичные, чем у этих самых лидеров.

Изменено 11 февраля пользователем EeZz

[Электровойс]

13 часов назад, EeZz сказал:

они сами делают такие АС, что лидеры западной HighEnd-индустрии писают кипятком

А Нью-Васюки станут столицей (да что уж там, - центром Вселенной)!

 

[EeZz]

28 минут назад, Электровойс сказал:

А Нью-Васюки станут столицей (да что уж там, - центром Вселенной)!

Не верить в наших специалистов, это, безусловно, Ваше право, хотя, лично я, прежде чем что либо утверждать, обычно это проверяю. А ребята реально делают, и не в штаны, а качественные динамики, и создают очень качественную акустику с их использованием, в чём Вы и сами можете убедиться, хоть на слух, хоть с использованием профессионального измерительного оборудования, адрес, где в этом можно убедиться любым из перечисленных способов: г. Москва, Пятницкое шоссе, д. 18, Митинский радиорынок, 3 этаж, пав. 561

Обидно пока другое - мы здесь о всякой ерунде общаемся уже третьи сутки, а ответа на свой вопрос о вольтаже установленных в АС S-90D конденсаторов МБГО-2 и К75-11, я пока так и не получил. По большому счёту, всякие разные мысли о том, как и из чего изготавливаются динамики, и как для них рассчитываются фильтры, мне сейчас совсем не интересны, потому что мне надо всего лишь заказать конденсаторы, причём лучше это сделать максимум в ближайшие 5 дней, пока в Китае не завершилось празднование Китайского Нового Года, потому цены потом, скорее всего, поднимутся.

[тимвал]

12 часов назад, EeZz сказал:

вопрос о вольтаже установленных в АС S-90D конденсаторов МБГО-2 и К75-11,

МБГО были самые "нижние" из номенклатурной линейки, то есть на 160 вольт. К73-11 обычно так же на 160 вольт. Хотя можно и на 63 и даже 50 вольт ставить смело. Колонка далеко не на киловатт. 

В НЧ фильтре можно оставить МБГО или поменять на МБГЧ. Никаких наворотов там не нужно, а вот в СЧ звене лучше поменять МБГО на К73-11. Менять К73-11 на "супер пупер" конденсаторы, для S-90 что корове седло. Смотрится понтово, а толку ни какого.   И поверьте К73-11 очень даже не плохие конденсаторы. Пленочные полиэтилентерафталатные это вам не "бумага в масле". 

[тимвал]

В 11.02.2024 в 01:20, EeZz сказал:

Планирую их подключить к усилителю Cayin MT-45 MK3, на лампах KT88 Genalex Gold Lion (см. фото).

А вот это будет сделать не просто. Дело в том что ламповый усилитель как правило заточен под конкретное сопротивление нагрузки, тем более усилитель на тетродах. В те стародавние времена, когда рожали S-90, никто не заморачивался с ровным импедансом и он вполне может скакать от 1 ом. до десятков Ом. (по частотному диапазону).  В результате подключив такую АС к "ламповику"  Вы получите отвратительный звук, с очень кривой АЧХ и конскими искажениями. 

Сделать из S-90 акустику с ровным импедансом и гладкой фазочастотной характеристикой, весьма не тривиальная задача....

[EeZz]

7 часов назад, тимвал сказал:

Хотя можно и на 63 и даже 50 вольт ставить смело. Колонка далеко не на киловатт.

Вот, наконец-то реальная рекомендация, большое спасибо 
Мне тоже, по моим прикидкам, казалось, что в них больше 35В быть не должно, и совершенно не понятно, откуда взялись в некоторых источниках сведения о конденсаторах на 300В в этих колонках, на какой-то из схем в сети видел подобную надпись в виде спецификации: "МБГО-2, K75-11 - 160В, 300В". На счёт K73-11 - на фото тех плат, что я видел, K73 узрел только в самых первых S-90, которые без букв (см.первое фото), а вот дальше, начиная с S-90B (второе фото), и последующих модернизаций S-90D (3-5 фото), везде стояли К75, и мне кажется, что они такие же по материалу изготовления, что и МБГО-2. Какая плата стоит в тех АС, что ко мне приедут через месяц, пока не знаю, вскрытие покажет.
На счёт Cayin MT-45 MK3 и S-90D - они чудесно работают даже в стоковом варианте (без доработок колонок), единственный момент - чувствительность у S-90D не ахти какая, поэтому триодный режим усилителя с ними не очень, усилителя как бы не хватает, причём на любой громкости, а вот если врубить суперлинейный режим, то S-90D неплохо звучат даже на небольшой громкости, регулятор на 9 часов, и, совершенно точно, S-90D до этого так ещё не звучали. Собственно говоря, из-за низкой чувствительности стоковых S-90D (89дБ), и возникло желание поменять в них все головки на вариант от ALLB Music, у них чувствительность у СЧ/ВЧ 93/94dB, а разница в 4-5 дБ для акустики - это серьёзно, да и в наушниках такая разница сильно ощущается.

Изменено 12 февраля пользователем EeZz

[bigmanlav]

18 минут назад, EeZz сказал:

МБГО-2

Меньше 160 вольт не выпускали.

[тимвал]

32 минуты назад, EeZz сказал:

K73-11 - на фото тех плат, что я видел, K73 узрел только в самых первых S-90, которые без букв (см.первое фото), а вот дальше, начиная с S-90B (второе фото), и последующих модернизаций S-90D (3-5 фото), везде стояли К75,

Налицо удешевление и ухудшение качества комплектующих.  Конденсаторы похуже, меди поменьше и т.д. 

39 минут назад, EeZz сказал:

поменять в них все головки на вариант от ALLB Music,

А не проще купить у них сразу готовые переделанные S-90? Насколько помню они такое делали.