Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Alex-007]

34 минуты назад, RestlessUA сказал:

при касании одним щупом только к общему  где-то  12 вольт

Совершенно очевидно, что это наводки, а мультиметр у вас вероятнее всего обычный "китайский" типа dt 832. При работе в условиях сильных помех (например, рядом с мощными ЧРП) до сих пор использую обычный стрелочник. Иногда очень помогает. Когда я первый раз намерил "китайцем" 60 В постоянки на 12 вольтовом источнике был немало удивлён. Что делать в вашем случае не знаю. Мало информации. Нужно искать источник помех.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[RestlessUA]

Мультиметр, вроде, неплохой Uni-T UT136B. Может, кабель плохой, поставил обычный микрофонный 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Все эти мультиметры имеют не экранированные пластмассовые корпуса и весьма подвержены наводкам. Сравнивал стабильность показаний обычного мультиметра и профессионального вольтметра при измерении напряжения батарейки, подключенной в обоих случаях самыми обычными не экранированными щупами. Показания плавают на десятки милливольт и десятки микровольт соответственно. Рядом, конечно, компьютер, Wi-Fi роутер, сетевой концентратор, настольная лампа со "сберегайкой" и куча проводов...

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

Думаю сия "проблема" в очень высокоомном входе-ламповый вольтметр и холдпик, также с висящими в воздухе щупами показывают (ловят наводки)

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

9 часов назад, TLY сказал:

ламповый вольтметр и холдпик, также с висящими в воздухе щупами показывают

Немного не о том.

13 часа назад, RestlessUA сказал:

при касании одним щупом только к общему  где-то  12 вольт

А при касании двумя, так вообще 14 В. То есть, плата мультиметра превращается в антенну, которая и ловит помехи от того же не заземлённого корпуса компьютера.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

А давайте прикинем-может всё таки о том ?

Щупы в воздухе-ловим наводки.

Минусовой(СОМ) щуп на корпус-земля на компе довольно условная(при условии двухпроводной в розетке)\считай что в воздухе висим + к тому же в бп через конденсаторы входного фильтра поимеем на корпусе...что угодно(и ловим наводку)  ,плюсовой на неиспользуемый вывод штекера-ёмкостная связь\наводка ?

Я конечно могу ошибаться,но... тот же 830й такого не ловит(значительно меньше)-по крайней мере у меня.Рядом(рабочее место оч.плотное) -комп\настольная лампа(сберегайка)\паяльник \ну и ... по мелочи кучка проводов.

---

Категоричность не высказываю-моё мнение по поводу омности входа приборов может быть ошибочным.У себя померять не могу-джек заделан так,что разобрать-значит по новой разделывать придётся(а сие желание отсутствует).

К слову: изначальный пластмассовый(китай) джек давал повышенный фон при измерениях-замена на металл(тоже китай) снизила фон.Вот такой "парадокс".

[Василичь]

В 18.12.2017 в 19:22, RestlessUA сказал:

не припаяно  почему-то 14 вольт. Какие-то наводки? Как побороть?

Вот так что ли как я нарисовал. Так вам не нужно сколько там чего наводится на висящем в воздухе и не подключенном ни куда контакте.

 

[тимвал]

Как то не понятно нарезание столь многочисленных "хвостов". Не проще сделать так?: 

В этом случае нижний шнур будет обычный соединительный и делать его отдельно не потребуется.  Он как бы и так у всех уже есть. 

[Alex-007]

3 часа назад, Василичь сказал:

Вот так что ли как я нарисовал.

Нет, не так. Будьте внимательны при прочтении постов. TLY, вас тоже это касается.

В 19.12.2017 в 18:38, RestlessUA сказал:

Измерял на джеке, который подключается на вход звуковой карты компа. Подключил как показано на схеме распайки к левому каналу, только джек стерео,   14 вольт переменка между общим и правым каналом, который никуда не подключен, при касании одним щупом только к общему  где-то  12 вольт

Выделено мной.

Теперь понятно? Это наводки именно на прибор. Обратите внимание! При при касании одним щупом напряжение меньше, чем при касании двумя. Не на что не "намекает"?

P. S. Ох, чувствую, сейчас ATRI-к прибежит. Полает Минус поставит... 

P. P. S. Ещё раз хочу подчеркнуть, что это не фантазии. Когда первый раз намерял цифровым мультиметром 60В постоянки на 12 вольтовом источнике, который находился рядом с мощным ЧРП, я был в шоке.

Да, по старой памяти все стрелочные (аналоговые, если на то уж пошло) мультиметры называю "цешкой".

 

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Alex-007

[RestlessUA]

20 часов назад, Alex-007 сказал:

Нет, не так. Будьте внимательны при прочтении постов. TLY, вас тоже это касается.

Выделено мной.

Теперь понятно? Это наводки именно на прибор. Обратите внимание! При при касании одним щупом напряжение меньше, чем при касании двумя. Не на что не "намекает"?

P. S. Ох, чувствую, сейчас ATRI-к прибежит. Полает Минус поставит... 

P. P. S. Ещё раз хочу подчеркнуть, что это не фантазии. Когда первый раз намерял цифровым мультиметром 60В постоянки на 12 вольтовом источнике, который находился рядом с мощным ЧРП, я был в шоке.

Да, по старой памяти все стрелочные (аналоговые, если на то уж пошло) мультиметры называю "цешкой".

 

Если наводки на прибор, то почему он правильно показывает напряжение между общим и левым каналом? Там, как и должно быть, 1/10  выходного напряжения усилителя, измерял при не подключенном кабеле к компьютеру, померял и подключать не рискнул  

[Alex-007]

4 часа назад, RestlessUA сказал:

Если наводки на прибор, то почему он правильно показывает напряжение между общим и левым каналом?

Честно? Не знаю. Был бы рядом, подсказал бы. А так, что-то вы не "договариваете". А я - не понимаю. Но, ничего страшного. Проблему можно решить, было бы желание.

[Rahmon]

Всех участников и гостей с наступающим новым годом!

А улучшатся ли как нибудь характеристики усилителя, если вместо одной 6н2п (6н9с) поставить две. Ну т.е. каждую запараллелить (аноды, катоды и сетки). Это ж приведёт к снижению выходного сопротивления драйвера (ФИ)? Я правильно понимаю? И если да, то как изменятся номиналы обвязки, опираясь на любимую схему Василича?

Изменено 29 декабря, 2017 пользователем Rahmon

[I_Avals]

По хорошему, такой драйвер надо собирать на разных лампах. От первой требуется высокое усиление, от второй - способность отдать ток и малое напряжение "насыщения". Скажем, 6Н2П в связке с 6Н23П. Или, 6Н9С + 6Н8С. Буржуи, осознавая этот факт, даже специальную лампу для этого случая разработали - двойной триодl 7247. У одной половины усиление 100, пр Ri  60 - 80 кОм, у второй мю 17, а Ri  6 - 8 кОм. Стояла в Dynaco ST-35. Можете, так же, поэкспериментировать с 6Ф12П. Если Василичь Вас не отговорит. Напишет, что его схема раскачивает любую лампу, стало быть, и делать ничего не надо. Ему, может, и не надо. Но, поэкспериментировать никому не повредит.

[Василичь]

1 час назад, I_Avals сказал:

Напишет, что его схема раскачивает любую лампу

Сколько тебя уже просить можно! В каждую дырку затычка и всё пишешь не по делу.А ребята начинающие читают твою чушь! Всю тему загадил своими рекомендациями неверными.

Я делаю усилители двухтактные только на лучевых тетродах на выходе УНЧ. Для лучевых тетродов и пентодов не нужен ток от ФИ для раскачки выходных ламп , у тетродов нет Ёмкости Миллера. Нужно напряжение для раскачки а не ток , при чём напряжение в три раза меньшее чем для триода. Поэтому галваническая связка драйвер - ФИ на 6Н9С работает в лёгком режиме и достаточно линейна. ФИ с расщеплённой нагрузкой на лампе 6Н9С , при данных деталях из схемы УНЧ , имеет выходное сопротивление по обеим выходам одинаковое и равное 1 ком примерно, имеет равное напряжение по обеим выходам и прекрасные фазовые характеристики.  Данная тема и схема только для Тетродных усилителей. Не  Триодных и не УЛ , а Тетродных. Для Триодных и УЛ усилителей,после ФИ ставится каскад усиления на 6Н1П или 6Н8С или 6Н7С ,которая и раскачивает ТРИОДНЫЙ выходной каскад или УЛ.Смотреть схему Уильямсона.

[Kloun]

Всех - С Наступающим!!!!

Делюсь результатами.

Моя исходная схема - на 172 стр. + катодные обмотки, о чем писал ранее. Анодное на ФИ сегодня повышено до 222 В, антизвоны ставил, но теперь убрал. Заменены переменники с СП1 на эти: https://www.chipdip.ru/product0/54480 Не знаю, что именно повлияло, но вот результат - гармоники ушли, возбудов нет.

Танцы с бубнами и с Шмелевым, в связке с компом дали следующее. Не кидайте помидорами, ну не могу я настроить Шмелева, чтоб показывал 0 дБ. Поэтому смотрю на визуальную разницу гармоник, учитывая напряжение на эквиваленте.

Лабораторная делалась так: изменяем только уровень всех генераторов Шмелева, -20, -10, 0 dB.

Думаю, вам будет интересно посмотреть в динамике. Вот и АЧХ, и видео в раскачке 20-20к Гц. На низах каша одинаковая - это, видимо, от звуковухи и разных фонов, от которых при измерениях не избавился. Их принимаю, как данное, и не учитываю.

https://cloud.mail.ru/public/M9k8/Yt1dpHVHm

[I_Avals]

В 29.12.2017 в 16:24, Василичь сказал:

А ребята начинающие читают твою чушь!

С Новым годом, Василичь! Ребята начинающие читают всё. Твою чушь тоже.  Про искажения типа, "клюшка", к примеру. Тебе же сам Админ объяснил - каждый может написать в любой теме своё мнение, не нарушая правил форума. Человек задал вопрос. Я дал свой ответ, ты  - свой. Rahmon выслушает обоих и разберётся. А наезды свои любимые -  В каждую дырку затычка - оставь при себе. Для домашнего употребления. А то снова жаловаться придётся на злых модераторов, что дали тебе бан за нарушение П. II.10. Не нарушай и не судим будешь.

[NBN]

Хватит ругаться, у каждого свой выбор, и свой подход к знаниям. С наступающим!

 

 

[TLY]

@NBN 

[Василичь]

23 часа назад, I_Avals сказал:

Человек задал вопрос. Я дал свой ответ, ты  - свой. Rahmon выслушает обоих и разберётся.

Ты дал не верный совет! Для тех кто делает усилители, на выходе которого Лучевые тетроды стоят ( а именно такие мы здесь в теме делаем). Не провёл ты эксперимент,потому что ни когда не делал УНЧ ламповые.Поэтому ты ляпнул просто языком! А я в отличие от тебя,прежде чем в серию запускать усилитель двухтактный на тетродах,провёл кучу экспериментов на моноблоке с выходными 6П45С. Там  для ламп входной и ФИ свои панельки и можно было экспериментировать с любыми лампами,всё отслушал,измерил и выяснил , что лучшая лампа для ФИ в каскаде гальванически связанном, 6Н9С один триод с током через неё 1-3ма. А испытывались и 6Н8С и 6Н7С и 6Н9С впараллель триоды.Нет лучше всего один триод 6Н9С.Поэтому упаковка заводская 6Н9С закончилась , так как она лучшая , а упаковки ламп 6Н7С и 6Н8С полные стоят. И Rahmon не разберётся!  Уж если даже ты не разбираешься,что в ФИ для раскачки лучевых тетродов не нужен ток, то начинающие вообще не разберутся.И могут последовать твоему совету неверному.Сделай макетку себе усилителя и проводи лабораторные,тогда и поспорим. А так болтать от фонаря в темах моих не надо! Вводить в заблуждение.

 

[Register]

Здравия всем в Новом году!
Наткнулся на "Журнал Радио # 11 за 1958 год" и решил спросить

Есть ли смысл в схеме Василичь 6П3С "загородить" такую обратную связь?
Если да - то в каких конкретных случаях?

 

[I_Avals]

Ты дал не верный совет! Для тех кто делает усилители, на выходе которого Лучевые тетроды стоят ( а именно такие мы здесь в теме делаем) - Вот ты сам себе и ответил. Ответ мой не верен только для собирающих усилитель из этой темы. Драйвер твой  - для очень узкого круга схем. А вовсе не для любой лампы, как ты за него пишешь. А так - ответ мой вполне верный. Если говорить о драйвере. Ты провёл кучу лабораторок? Честь и хвала тебе. А буржуины проклятые никаких лаботаторок, понятно, не проводили. Но, по тупости своей и серости, разработали двойной триод, у которого одна половина с высоким усилением, а вторая - с большим током. И именно в фазоинвертор с непосредственной связью каскадов поставили. Вот идиоты, правда, Василичь? Надо было тебя спросить. Сколько б денег экономили. И, с какого перепуга ты решил, что мой совет не верный? Это твоё мнение. Твой взгляд на вопрос. Не более того. Ты его высказал. Поверь - тебя услышали. И никто с тобой не спорит. В твоей схеме твой драйвер работает. Это факт. А совет мой ничем не хуже твоего. Последняя моя фраза - Но, поэкспериментировать никому не повредит. Это чем то отличается от твоего последнего поста? Ну, если убрать из него раздражение.

И Rahmon не разберётся!   - Василичь! Может хватит считать тут всех тупыми? Ты же не истина в последней инстанции. Просто пенсионер, который нажил какой то свой опыт (не обязательно правильный) и брюзжит тут на всех, как бывает у некоторых в таком возрасте. А Rahmon разберётся. если что  - переспросит. Это не грех. 

[I_Avals]

1 час назад, Register сказал:

Есть ли смысл в схеме Василичь 6П3С "загородить" такую обратную связь?
Если да - то в каких конкретных случаях?

Вы статью читали? Буквально в начале описана проблема, для решения которой и вводят данный вид ОС. И, сделан вывод

Вам интересно улучшить качество звучания? Если да, то ответ на Ваш вопрос очевиден.

Вообще то, попытки улучшить передачу низов АС с помощью дополнительной обратной связи в усилителе предпринимаются с давних времён и до сегодня. И, достаточно успешно.  Но, понятно, с оговорками. Иначе бы это было во всех усилителях. Если интересно - погуглите "ЭМОС" и "усилитель с отрицательным выходным сопротивлением". Есть, даже, промышленные системы. ЭМОС применён в S-70, ПОСТ - в некоторых моделях активных сабвуферов. Audio Pro-B1-35MKII, к примеру.Или, Infinity SSW-10. В сервис мануале последней подробно описано, как это работает. Только надо помнить, что даром в этой жизни ничего не даётся. Улучшение воспроизведения НЧ достигается за счёт увеличения подаваемой на динамик мощности в области его резонанса. А это требует хорошего запаса мощности от усилителя. Усилитель Василича вполне справится с этой задачей. И ещё момент - данная ООС настраивается под конкретную акустику. При замене настройку придётся повторить. А вообще, применение ЭМОС и ПОСТ - это отдельная большая тема. Вот неплохая публикация по этому поводу. Есть статьи в тему - Радио 1970 № 05, стр 25 и Радио 1974 № 07, стр 32. Полезно почитать И.А.Алдошина А.Г.Войшвилло Высококачественные акустические системы и излучатели, стр 137 и далее.  Это позволит Вам понять, что это за и чего от него ждать.

 

[Alex-007]

5 часов назад, I_Avals сказал:

даром в этой жизни ничего не даётся. Улучшение воспроизведения НЧ достигается за счёт увеличения подаваемой на динамик мощности в области его резонанса. А это требует хорошего запаса мощности от усилителя.

Согласен. Полностью. Обеими руками "за".

5 часов назад, I_Avals сказал:

Усилитель Василича вполне справится с этой задачей.

Нет! И ещё раз НЕТ! Для уверенного воспроизведения от 10 Гц нужна мощность порядка 500...600 Вт. И это не для стадиона, а для обычной маленькой квартиры. Правда, нужна эта мощность всего-то до 40...50 Гц. Но, при чём здесь усилители Василича!?

[Alex-007]

6 часов назад, Василичь сказал:

Уж если даже ты не разбираешься,что в ФИ для раскачки лучевых тетродов не нужен ток, то начинающие вообще не разберутся.

Василичь, а ты тоже начинающий? И не знаешь, что, по большому счёту, ток не нужен для любой лампы, если она не работает с сеточными токами? Будь то тетрод, пентод или триод? Возьмём 6Н5С: 9,5*3+9,5=38пФ входная ёмкость с учётом эффекта Миллера (и то, усиление завышено). Размах напряжения возбуждения 280В п-п (больше уж некуда). Итого, для перезарядки входной ёмкости на двадцати килогерцах нужен ток от драйвера менее 0,5мА на полной мощности. И, таки, это подтверждается практически.

Успехов в новом году!

[I_Avals]

Вопрос не совсем в токе. Василичь, не глядя, не вдумываясь, не разбираясь, прицепился к этому слову - и, пошло, поехало. Да и надо ли ему понимать кого то? Главное - успеть "наехать", нахамить и обозвать. Но, за всем этим холиваром, как то, потерялись другие мои слова

В 29.12.2017 в 14:22, I_Avals сказал:

от второй - способность отдать ток и малое напряжение "насыщения".

Именно благодаря способности  отдать больший ток, 6Н23П обладает вчетверо меньшим напряжением "насыщения", чем 6Н2п. Стало быть , драйвер на разных лампах, при прочих равных, сможет дать большее напряжение раскачки, чем на одной 6Н2П. Понятно, что для 6П14П, 6П3С этого не потребуется. Но, это не повод заявлять, что такой драйвер "неправильный". Хотя, с точки зрения Василича - это факт. Дальше своего, исключительно тетродного,  усилителя он не заглядывает. Читая Василича, ясно понимаешь - в мире есть только две конструкции, годные к употреблению - усилитель от Василича и корректор от Василича. Весь остальной мировой ламповый радиопром не родил ничего, кроме бездарной самодельщины. Которую Василичу приходится всю жизнь доводить до ума.