Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Obergan Alexey]

7 minutes ago, Lexter said:

Интересно же тут именно, в какие моменты какие броски тока получаются.

Ну я уже обрезал провода у трансформатора и запаял их в нормальном виде, так что токовый трансформатор уже не получится воткнуть. Если только где-нибудь с краю попробовать. А так броски тока происходят практически всё время, пока затворы не начнут закрываться при нулевом токе. Поскольку резонансная процентов на 5-7 выше тактовой, то выбросы исчезают чуть раньше, чем скважность станет 50%

11 minutes ago, Lexter said:

Не, без картинки с током трудно представляется.

Тут ещё вот какой момент, что картинка с током показана была для вторички. В пушпуле очень сложно снять ток с первички с помощью токового трансформатора. А там, где токи в пиках достигают десятков, а то и сотен ампер, я даже не знаю, какой шунт должен быть

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

31 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

уже обрезал

Понятно.

Вещь интересная. Надо обдумать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[plex61]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85748 Всё решается проще , без чима и шима .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[drmodd]

Народ, подскажите, а как померять Lr в таком трансе?

[Lexter]

18 часов назад, drmodd сказал:

в таком трансе

Вы про который?

Или это вы в трансе? В таком состоянии лучше отложить, пока не мерить, подождать, когда отпустит.

[drmodd]

3 часа назад, Lexter сказал:

Вы про который?

 

Про текущее обсуждение, трансформатор пуш-пул.

3 часа назад, Lexter сказал:

Или это вы в трансе?

Разве когда в трансе тянет что-то писать? 

[Serg76]

В 11.03.2024 в 16:23, plex61 сказал:

без чима и шима

С интересом почитал, но подскажите, схема "плотной насадки из Воронежа" осталась за ширмой, это вроде фиксирующих обмоток или что-то другое имелось в виду?

Спойлер

Просто в таком сыром виде - запуск ни в каком виде не радует.

Спасибо, интересный ребус!

В 12.03.2024 в 19:00, drmodd сказал:

как померять Lr

Вбиваем "как измерить индуктивность с помощью осциллографа" (резонансный конденсатор берем с мин. esr)

[Obergan Alexey]

On 3/11/2024 at 2:23 PM, plex61 said:

без чима и шима

Почитал ветку, но что-то я так и не понял, как это решается. Именно вопрос плавной зарядки емкостей. Ткните носом плиз

[Obergan Alexey]

@Lexter, вас кстати интересовал вопрос просадки напряжения. В общем, при одном только токе покоя(потребление 3.4А по 12-вольтовой шине, на входе 12.8 вольт), напряжение между плюсовой и минусовой шиной было 73.3 вольта. Когда нагрузил один канал усилителя на 4 ома и вжарил глубокий клиппинг(потребление тока было около 17,5 ампер), между шинами стало 70 вольт. Т.е. получается в каждом плече под нагрузкой просело по 1.65 вольта. По-моему не критично. Правда у меня на входе стоял RD6024 со стабильными 12.8 вольт. На аккумуляторе тоже будет напруга под нагрузкой проседать, поэтому в реальной жизни может и побольше просадка будет, но всё равно, на мой взгляд, совсем не критично

[Lexter]

23 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

вопрос просадки напряжения

И это тоже, конечно. Спасибо, цифры понятные. 1,65 В при 17,5 А - это где-то суммарно-эквивалентные два по 90 мОм выходного сопротивления образовались, на которых падает. В принципе, оно там столько вполне имеет право быть.
А вот по поводу использования входа ShutDown у SG3525 использование его для ограничения тока мне не понравилось. Кручу правда на той же SG3525 сетевые полумост и полный мост, но на ваши результаты очень похоже. По входу ShutDown SG3525 отрабатывает по принципу Pulse-by-pulse Current Limiting, то есть каждый имульс ограничивается мгновенно при поступлении сигнала превышеия порога. Никакого усреднения нет. И снаружи его не сделаешь, - ограничение будет уже непонятно по какому порогу.
Так вот заметил несимметричность по полуволнам длительностей импульсов. А это нарушение симметрии работы трансформатора, возникновение постоянной "подставки". Причём, зараза, тянет в ту же сторону, эффект имеет тенденцию к нарастанию тока в одном из плеч. Повезло, что полная зарядка конденсаторов фильтра успевала закончиться раньше входа трансформатора в полное насыщение. Но если бы ёмкости были побольше (а у меня так и планируется), то был бы большой бабах.
В общем, для себя пришёл к выводу, что этот вход для работы в режиме ограничения тока не годится. Только для защиты. Причём с защёлкой. Симметрия работы трансформатора без постоянной составляющей важнее. Буду внимательно с запасом выставлять время Soft-Start. Он ограничивает длительности импульсов гораздо точнее симметрично.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Lexter said:

1,65 В при 17,5 А - это где-то суммарно-эквивалентные два по 90 мОм

В данном случае 1.65 вольт - это просадка на выходе с преобразователя. А 17.5 А - это потребление по входу. Так что со вторичной стороны получается 0,28 ом, учитывая то, что соотношение витков составляет 1 к 3. Много это или мало, я не знаю, но думаю, что у линейных БП этот показатель чутка побольше будет. Если конечно трансформатор не на киловатт.

1 hour ago, Lexter said:

А вот по поводу использования входа ShutDown у SG3525 использование его для ограничения тока мне не понравилось.

Там ещё и подводные камешки есть. Майоров рассказывал в своё время. В общем-то у одних микросхем там есть защёлка, которая закрывает выход до окончания импульса, а у других - её нет. Т.е. там вообще может случиться полнейшая дичь в плане, что сработала защита, транзистор закрылся, ток упал, и он снова открылся.

[mihelson]

SG3525 не умеет шим по току...

[Lexter]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

у одних микросхем там есть защёлка, которая закрывает выход до окончания импульса, а у других - её нет.

Так у SG3525 как раз есть. Речь не про открывание в том же такте, а про разную длительность обрезанного импульса на каждый транзистор.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

у линейных БП этот показатель чутка побольше будет. Если конечно трансформатор не на киловатт.

В смысле у выпрямителя с трансформатора 50 Гц без стабилизации? Так даже гораздо больше. Ваш 1% просадки - вообще ни о чём. Погрешность измерения китайским тестером в два раза больше.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Lexter said:

Ваш 1% просадки - вообще ни о чём.

Ну это не 1, это почти 5%(1,65 от 35). Но в любом случае, на БЖТ(большой железный трансформатор) просаживается до 10% под номинальной нагрузкой.

[Lexter]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

это почти 5%

Ну да, ошибся маленько. Всего на 4%. Мелочь.

В 16.03.2024 в 14:46, Obergan Alexey сказал:

Почитал ветку, но что-то я так и не понял, как это решается. Именно вопрос плавной зарядки емкостей.

Глянул. Я тоже читал эту ветку. Пробежался ещё раз, вдруг проглядел что важное. Нет, не проглядел. Прорывного решения там тоже нет. Да и вообще она не о том. Разве что стандартное

Цитата

Я бы 3525 в её родном токовом режиме запускал.

 

[plex61]

22 часа назад, Lexter сказал:

прорывного решения там тоже нет.

Дык   решению  thickman  c  Lдоп  в цепи диодов рекуперации  для полумостика и параметрического  ограничения тока уже более 20лет. Однако я жду от вас аналогичной картинки переходного процесса с прорывными решениями . 

[Lexter]

7 часов назад, plex61 сказал:

я жду от вас

Вы что-то перепутали. Нету у меня. Сам ищу.

 

На всякий случай решил слазить посмотреть ещё раз, вдруг что упустил. Прям вашу фразу скормил Гуглу, чтоб нашёл, что кто про это пишет...

Ваша фраза или Гуглу башку снесла , или сломала форум.

Он находит её во всех темах:

 

[Lexter]

И дальше страниц 5 ещё.

[Lexter]

Нашёл вот диссертацию по проблемам симметрирования трансформаторов SMPS, предотвращения постоянного подмагничивания и ухода в насыщение при "аварийных" режимах (т.е. в том числе при начальном заряде выходных ёмкостей). Стр. 9 - 12 почитать достаточно. Кстати, там рассматривают тоже SG3525.
Это я к обнаруженному перекосу длительностей импульсов при вот таком "плавном старте".

Ещё раз для себя убедился, что проще такие способы ограничения тока, как ножкой 10, у sg3525 не применять, а использовать штатные средства, более-менее не нарушающие симметричность. Ножкой 10 - только выключение.

[plex61]

18 часов назад, Lexter сказал:

И дальше страниц 5 ещё.

я так и не понял , что вы искали ?

 

17 часов назад, Lexter сказал:

проще такие способы ограничения тока, как ножкой 10, у sg3525 не применять

оставьте эту дурацкую затею .

 

 

[plex61]

В 15.03.2024 в 11:07, Serg76 сказал:

подскажите, схема "плотной насадки из Воронежа" осталась за ширмой, это вроде фиксирующих обмоток или что-то другое имелось в виду?

я бы не стал рассматривать модель покоса , со всем уважением у него таки фиксация напряжения на ключах в модели присутствует . у меня нет и с конца 90х в резонансных пушах использую 3525, чип дешёвый , не капризный и главное есть в наличии вход и выход синхро., что в плане распараллеливания мощности без сдвига очень удобно . 

[gyrator]

В 21.03.2024 в 12:59, Lexter сказал:

Нашёл вот диссертацию по проблемам симметрирования трансформаторов SMPS,

Не поленился и купил этот диссер.  

Работа, несомненно, проделана большая и даже акт о внедрении приложен. Но ежели поставить в макеты диссертанта конденсатор на 10 мкФ, последовательно с первичкой СТ, то кривизна устраняется во всех режимах без геморроя с наворотами схемы управления..    Проверял на модельках фазных мостиков и разделённого. Кстати, в стареньких комповых питальниках на древней TL494 разделительный конденсатор обязательно присутствует.

А вот в пуш конденсаторчик не воткнёшь и симметрирующие примочки могут пригодится, буде кто балуется сильномогучими ШИМ-питальниками. Понятно,что кривизна, из за разности в вольт секундах при напряжениях питания 12-27 вольт на порядок меньше чем в сетевых тарахтелках, но, тем не менее, при козе с рулькой на TL494 залёт в кривизну вполне возможен и симметрилку таки делал, но гораздо проще и также с воздействием на пилу.

Но поскольку тема веточки про резонансеры, то в них, как указывал коллега Плекс, всё решается параметрическим ограничением и зарядного тока и тока козы, буде резонанс во вторичной цепи. Для сетевых резонансеров на полумостике параметрическое ограничение, имени Плотного, также просто решает проблему ограничения зарядного тока огроменных емкостин и обеспечивает защиту ключиков при козе на выходе. 

 

Изменено 24 марта пользователем gyrator

[Lexter]

1 час назад, gyrator сказал:

Для сетевых резонансеров на полумостике параметрическое ограничение, имени Плотного, также просто решает проблему ограничения зарядного тока огроменных емкостин и обеспечивает защиту ключиков при козе на выходе. 

Точную ссылочку на первоисточник, ознакомиться с сутью, дайте пожалуйста, не сочтите за труд.

[gyrator]

1 час назад, Lexter сказал:

Точную ссылочку

Автор,  thickman, имхо, может более точно "навести". Уж больно эта ветка большая и старая.

Но вы и сами вполне можете пошерстить его посты и модельки на здесь.

[Serg76]

3 часа назад, gyrator сказал:

параметрическое ограничение, имени Плотного

Здоровья могучего и всем и в отдельности!!!