Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Vovanchik]

Вот последняя на сегодня таблица, со снятой сливной индуктивностью... У нас ночь уже, все спать ложатся... На меня ругаются... Нагрузку я таки превысил немного... Почти 9А выжал с СТ

Вот осыллки как в таблице по порядку...

5 файл почему то не записался... Но там ничего особенного...

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Молчун]

Ну что, вроде с СТ всё ОК.

Надо разбираться с дросселем слива.

И ещё, вдогонку. Что-то у вас сетевое напряжение шибко валится при нагрузке. При 140-150Вт свалиться на 13В, это в никакие ворота не лезет.

Сопротивление петли фаза-ноль дюже большое.

Спать, так спать.

Завтра я буду чуток больше занят.

Приведите параметры СТ (материал, сечение, размеры, витки и др.)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[molodoy]

а от чего же после снятия Lслива так сильно мощность увеличилась? не понятно

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sergei nizovcev]

DEL

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем sergei nizovcev

[zato4nik]

Вот последняя на сегодня таблица

Все предсказуемо - напряжение завышено , потому что расчет транса неверный ( для жесткого полумоста годен). Если заметили - в расчете резонансника фигурирует ток вторички приведенный к первичке через Ктр.

зы. Ток намагничивания тоже надо приплюсовать.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем zato4nik

[Dimonis]

Спать, так спать.

Завтра я буду чуток больше занят.

Микаэль , ваш диалог напоминает базар глухого со слепым . Без обид. Ты бы тренерскую тактику сменил ближе к практике , а то видно что многие на мульки смотрят как ....... на новые ворота.

с Серёгой, то у вас разные ямы, ибо топология несколько другая, кроме названия - полумост.

Ну себя-то не дури , суть одна на рабочей прямой , а вот только способы возврата перелива разняца.

[VDIJ]

на мульки смотрят как ....... на новые ворота.

Не совсем так - как на свежеокрашенные.

Не сочти за лесть, но твои фотки и рекомендации по намотке транса дали больше инфы, чем все мульки вместе взятые.

http://prodiel.ru/pr...?products_id=34 Заказал тут литц, должны на следующей неделе доставить с оказией - ЛЭПКО 0,82, ЛЭШО1,5, может и самолуд найдут. Кстати пробовал самолуд смотанный с транса какого то ТВ, охренетительная штука, жаль только мало. Может наконец дождется 2156 начала мучения в резонансере.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем VDIJ

[Vovanchik]

И ещё, вдогонку. Что-то у вас сетевое напряжение шибко валится при нагрузке. При 140-150Вт свалиться на 13В, это в никакие ворота не лезет.

Сопротивление петли фаза-ноль дюже большое.

Мейби, потому, что трансформатор на 7,5А рассчитан был, а я нагрузил его на 9А... До расчетного тока падение всего на 4-5В... Да и еще, хоть на входных электролитах написано 470мкФх200В реальная емкость 312мкФ (несколькими приборами замерял), потому суммарно у меня ИИП рассчитан на 150Вт максимум...

Приведите параметры СТ (материал, сечение, размеры, витки и др.)

Еще раз выкладываю, под споллером... Материал ХЗ, купил 3 кольца в радиомагазине, на все вопросы: "какой материал, какая начальная магнитная проницаемость"... Продавец округлял глаза и отвечал: "Умник... Ты это... пальцем покажи, что хочешь то..."... Мю мерил методом пробной намотки 2600 где-то...

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Vovanchik]

Вот последняя на сегодня таблица

Все предсказуемо - напряжение завышено , потому что расчет транса неверный ( для жесткого полумоста годен). Если заметили - в расчете резонансника фигурирует ток вторички приведенный к первичке через Ктр.

зы. Ток намагничивания тоже надо приплюсовать.

Дык фиг с ним с трансом... Пусть завышено... Вы мне "слив" подскажите как наладить...В трансе реально можно будет просто витков вторички меньше мотать... Кстати я по проге Экселент расчитывал несколько раз трансы без стабилизации в ИИП и ВСЕГДА напряжение завышено... К примеру в расчете ставишь 32В, а на выходе 39В в итоге, хотя все намотано строго по расчету, и только ближе к номинальной нагрузке напряжение падает до чуть выше расчетных значений... Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Vovanchik]

ПыСы Забыл сказать литц - 0.1*80

А первичка и вторичка одним и тем же литцем намотана? 0.1х80?

И еще вопрос, а если литц не самолудка, то как его лудить то? Аспирин? Кто как делает?

Вот в Экселе накидал расчет диаметра многожильного провода, и понял, что китайцы или врут (завышают) диаметр провода, или формулы у них китайские...

У меня по расчетам 80 жил диаметром 0.1мм дадут общий диаметр 0.89мм...

Расчет диаметра многожильного провода.rar

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[mihelson]

По формулам из отечественных учебников 80 жил диаметром 0.1 мм дадут сечение 0.63^мм. Зачем в диаметры переводить?

[Молчун]

Ты бы тренерскую тактику сменил ближе к практике , а то видно что многие на мульки смотрят как ....... на новые ворота

Да какие в попу обиды! Мне что, для того чтобы Вованчику говорить что и как надо делать, надо самому параллельно аналогичный ИИП ляпать? Так я ужо его сляпал 3-4 года взад. Что касается объясниловки, то уж и не знаю как можно проще.

... суть одна на рабочей прямой , а вот только способы возврата перелива разняца.

именно так, но сказал бы по другому чел бы не понял.

...потому, что трансформатор на 7,5А рассчитан был, а я нагрузил его на 9А...

Вы меня не поняли... потом поясню, что имел ввиду говоря о большом сопротивлении петли фаза-ноль.

Глянул расчёт СТ и... прослезился. Полагал, что у вас нормальный трансформатор, а на поверку... Выходит вчера его, бедолагу, имели как хотели. Вы мне вот скажите:

1. Какова реальная индуктивность первичной, вторичной обмоток. Указанная на схеме индуктивность рассеяния (Ls) в реале 232мкГн ?

2. Чем руководствовались при выборе величины индуктивности сливного и рез. дросселей? Может проводили расчёт?

3. Какова реальная ёмкость рез. конденсатора?

Сегодня буду более плотно заниматься своими делами, но заглядывать в тему и отвечать на вопросы буду (реже).

ЗЫ

Не сочти за лесть, но твои фотки и рекомендации по намотке транса дали больше инфы, чем все мульки вместе взятые.

Сударь, а вы как раз льстецом и являетесь, хотя и пытаетесь скрыть сию черту своего характера, прося оную не учитывать. Но засвидетельствовав её вы продемонстрировали ещё одну свою черту - глупость.

[zato4nik]

Вы мне "слив" подскажите как наладить..

У вас по расчету в экселенте номинальное выходное напряжение (амплитуда) 18,33В. , ток 7,5А ,при 300В входного , ток намагничивания расчетный- 28мА , с пересчетом во вторичку = 250мА , итого ток во вторичке 7,75А , можно округлить в большую сторону до 8. Сравните со своим расчетом с 34 стр. Действия- либо трансформатор менять , либо контур .

[Vovanchik]

Ясно... Дело в том, что первоначальный расчет трансформатора не сохранился... Я сделал новый, забыл поставить галку "стабилизации нет"... Изначально трансформатор рассчитывался на 13В 7.5А... Вот от этого я и плясал... Вот правильный расчет... Я так и намотал 106 витков первички проводом 0.51х1 и 11х2 витков вторички проводом 0.85х2

Идем далее... Я намотал трансформатор неправильным образом, т.е первичка на 2/3 кольца в 3 слоя и вторичка на 1/3 кольца с небольшим заходом на первичку... Индуктивность первичной обмотки получилась 17мГн (ниже расчетной, но не намного)... Потом я закоротил вторичку и еще раз измерил индуктивность... Она получилась Ls=332мкГн... Вот они исходные данные...

Рассчитал резонансные дроссель + конденсатор...

Как видим общая индуктивность должна быть 396 мкГн... У нас уже есть Ls трансформатора 332мкГн... Сколько должен быть дроссель? Правильно 64мкГн Конденсатор я поставил 0.022мкФ

Так что не так в расчетах?

Теперь еще раз для Гуру Молчуна, он читать посты не любит, потому все в одном месте, четко и лаконично...

1. Какова реальная индуктивность первичной, вторичной обмоток. Указанная на схеме индуктивность рассеяния (Ls) в реале 232мкГн ?

2. Чем руководствовались при выборе величины индуктивности сливного и рез. дросселей? Может проводили расчёт?

3. Какова реальная ёмкость рез. конденсатора?

1. Индуктивность первичной обмотки 17 миллиГенри Индуктивность вторичной обмотки не мерил. Ls первичной обмотки 332мкГн... 5 раз перемерял...

2. При выборе величины индуктивности сливного и резонансного дросселя руководствовался расчетом по программе выложенной в этой ветке. Чуть выше есть скрин этой программы с расчетом.

3. Резонансный конденсатор состоит из 4-х конденсаторов соединенных по 2 параллельно, а затем эти 2 пары последовательно. Общую емкость конденсатора не мерил, но отдельно измерял каждый конденсатор, емкость которых составила очень близко к заявленной 0.022мкФ.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Vovanchik]

У вас по расчету в экселенте номинальное выходное напряжение (амплитуда) 18,33В. , ток 7,5А ,при 300В входного , ток намагничивания расчетный- 28мА , с пересчетом во вторичку = 250мА , итого ток во вторичке 7,75А , можно округлить в большую сторону до 8. Сравните со своим расчетом с 34 стр. Действия- либо трансформатор менять , либо контур .

Хорошо... ток намагничивания по правильному расчету 35мА... Пусть с пересчетом на вторичку 350мА... Округлим до 8А... Вот новый расчет...

Вероятно конденсатор можно не менять... 0.023мкФ расчетный, у меня 0.022мкФ реальный... Близкие значения... Хорошо я пересчитаю дроссели...

371-332= 39 мкГн... Скажем дроссель резонанса сделаю 39-40мкГн... А сливной должен быть чуть меньше скажем 35-37мкГн...

Так правильно????

Ув. Молчун, а у вас не осталось осыллок, собранного ранее резонансника по этой топологии? Очень бы хотелось поглядеть как слив должен нормально работать... Или хоть подскажите на чем у Вас были намотаны дроссели... Может я так же сделаю... Может кольца не подходят мои...

Ладно пошел перематывать дроссели... Пока на кольцах... с пропилом...

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[zato4nik]

Почему в расчете резонанса вы упорно ставите 13В , если трансформатор считаете на 15,5 номинала ?

Сливной дроссель на ~1/3 меньше резонансного , 371-371/3 =247

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем zato4nik

[Vovanchik]

Почему в расчете резонанса вы упорно ставите 13В , если трансформатор считаете на 15,5 номинала ?

Потому что у меня в расчете трансформатора 13В номинальное напряжение... Смотрите 714 пост под споллером

Сливной дроссель на ~1/3 меньше резонансного , 371-371/3 =247

У меня есть неправильный трансформатор Ls=332мкГн... Я так понимаю эта индуктивность учитывается... Тогда резонансный дроссель 39мкГн...

Это правильно? А сливной дроссель тогда сколько? 1/3 от 39мкГн или 1/3 от 371... Чет я запутался... Ls трансформатора участвует в суммарной индуктивности сливного дросселя?

Сейчас у меня резонансный дроссель 39 мкГн... Сливной 36мкГн... Я их только перемотал и замерил...

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[zato4nik]

Для жесткого ( нерезонансного ) полумоста учитывается ДТ , амплитудное сглаживает дроссель , расчитанный на диапазон вых. тока .

Для резонансного полумоста напряжение на вторичке = Uперв./Ктр. Резонансный дроссель включает индуктивность рассеяния транса (приведенную (измеренную )к первичке) , по принципу - последовательные индуктивности складываются.

[Vovanchik]

Короче в расчетах брать Номинальное Амлпитудное значение, если у меня резонансник... Теперь понятно... Спасибо...

То что резонансный дроссель включает индуктивность транса - тоже понятно...

А сливной???? Его мать... Считается без Ls транса? Да?... Дык тогда понятно почему у меня херня на экране... Я думал что сливной дроссель тоже включает Ls СТ... А его мотать в 2/3 от от расчетной индуктивности резонансного контура без учета Ls СТ?????

Ответьте мне плиз...

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[Vovanchik]

Вот опять провел серию опытов по нагрузке лампами... Это все с перемотанными дросселями, напоминаю резонансный 39мкГн (+Ls СТ), сливной 36мкГн (+Ls СТ)

Вот табличка... Осыллки под споллером... Вроде выбросы стали значительно поменьше... Желтая - на датчике тока, Голубая - ТТ на сливной... Сливная красивше стала...

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Vovanchik

[mihelson]

Ох и сложная штука резонансер

[molodoy]

по-моему красиво теперь

[Vovanchik]

Жестко ключи переключаются... Особенно при маленькой нагрузке... Надо что то с DeadTime мутить...

[Andrey D]

Vovanchik

"И еще вопрос, а если литц не самолудка, то как его лудить то? Аспирин? Кто как делает?"

Есть специальная жижа ( для снятия лака с эмаль проводов).

Капнул на литцендрат , погрел паяльником с припоем и ...счастье вот оно.

Стоимость -60р.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Andrey D

[zato4nik]

Сливной должен быть равен резонансному , или чуть меньше. Резонансный (состоящий из Ls + доп. внешний дроссель) по вашему расчету 370мкГн. Сливной дроссель должен быть 370мкГн или меньше. Сливной нужен для красивого ограничения , без него или с малой индуктивностью при перегрузе переключение станет жестче ( синус тока превратится в трапецию).

Лудить литц со всякой жижей неизвестного состава не рекомендую , промыть как следует невозможно , через некоторое время пойдут окислы.