Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[sanek_vol]

В 06.06.2023 в 16:48, irfps сказал:

Есть трудность, на хх, в этих моделях,  появляется возбуждение на низких частотах (сотни герц), которое приводит к сильному нагреву и выходу из строя транзистора Q2.  (КТ814- КТ815)  Пока не очень понимаю, что с этим делать.

Опять же Гиратор рекомендовал разделять цепи регулировки тока и напряжения. У Вас как я понял ОУ напряжения (в 34 модели) управляет ОУ тока.

Можете попробовать сделать как Мстатор, там вводят резистор в цепь эммитера, появляется отрицательная связь по току, что снижает максимальный ток в регулирующем транзисторе и уменьшает его нагрев как мне кажется.

В 13.06.2023 в 04:53, irfps сказал:

И еще одна трудность, это нагрев. Темп радиатора (пластина из АЛ 2мм\10см\10см) 70ц

А как Вы хотели, рассеивать 5*0,7=3,5 Вт тепла, наверняка без вентилятора?

В 13.06.2023 в 04:53, irfps сказал:

МП60 практически не греется и феррит с пропилом, так же себя неплохо показал.

Неплохо показал при равных габаритах?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sanek_vol]

В 13.06.2023 в 17:36, irfps сказал:

Полноценный МУ получается по трудозатратам и повторяемости, так себе. КПД получается, не очень.

Если смотреть относительно обычной ШИМ молотилки, то МУ это дополнительные детали и соответственно потери как не крути. МУ это больше в надёжность и снижение помех. Всё таки данная тема про МУ в автогенераторе, к которому легко приделать синхронное выпрямление. Но тут нужен опыт, чтобы на первый взгляд простую схему заставить работать как надо, и благодаря участникам данного форума получать его легче.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[max-ti]

Вот нашел на просторах вполне себе схемка с МУшкой.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

7 часов назад, sanek_vol сказал:

Можете попробовать сделать как Мстатор, там вводят резистор в цепь эммитера, появляется отрицательная связь по току, что снижает максимальный ток в регулирующем транзисторе и уменьшает его нагрев как мне кажется.

Тут я вечером перепутал выводы транзистора, но всё равно 10 Ом маловато будет, в итоге сколько вы поставили?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

12 часов назад, sanek_vol сказал:

Хочется отметить точность программ Владимира Денисенко.

результаты расчета зависят от точности предоставленной информации.

Эдуард (представитель завода) дал точную информации - результат получился точный.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

В 06.06.2023 в 16:48, irfps сказал:

Есть трудность, на хх, в этих моделях,  появляется возбуждение на низких частотах (сотни герц), которое приводит к сильному нагреву и выходу из строя транзистора Q2.  (КТ814- КТ815)  Пока не очень понимаю, что с этим делать.

Можно пойти по пути наименьшего сопротивления и добавить один транзистор, получим источник тока и ограничение мощности на регулирующем транзисторе до 2-х Вт.

[irfps]

Добрый вечер.

sanek_vol

 

На видел рекомендации к применению MSSN сердечников на частотах ниже 50кгц.

Если посмотреть на фото, то видно, что выходная емкость 220мф*6.

Как раз, в диалоге с Гиратором, он и указал, на то, что цепь стабилизации тока не стоит делать независимой.

Резистор в цепи эмиттера есть.

Да, конечно, есть желание рассеять 3,5вт на пластине в 1Дцм*2 без вентилятора.

Да, при тех же габаритах и начальной индуктивности, мп60 греется существенно меньше.

Сегодня протестирую кольцо с пропилом, в тех же габаритах, из феррита  DMR44.

Если внимательно посмотреть на модель, схема управления  ув. Гиратора и есть источник тока.

Резистор 10 ом, как в модели.

 

max-ti

Благодарю за схему, очень интересно. Пока не понятно зачем  Q5? Компенсация емкости диодов? Второй части схемы  случайно нет?

 

 

TesetMU24.asc

[max-ti]

В 18.06.2023 в 04:33, irfps сказал:

Пока не понятно зачем  Q5?

Сие нам, простым "повторялкиным" неведомо. Тут слово свое Профи сказать надобно. Да и в симуле прогнать схемку было-бы неплохо.

CPX400A Service Manual.pdf

[irfps]

Добрый день.

max-ti

Благодарю.

Без пол литра не осмыслить!

Что это такое?

[sanek_vol]

В 17.06.2023 в 21:33, irfps сказал:

На видел рекомендации к применению MSSN сердечников на частотах ниже 50кгц.

Да я тож не видел. Они как-то упоминали в статье что серия MSSN для неслишком высоких частот, вот и отложилось в голове.

В 17.06.2023 в 21:33, irfps сказал:

Если посмотреть на фото, то видно, что выходная емкость 220мф*6.

Я думал речь идёт про неустойчивость модели в симуляторе.

[max-ti]

В 13.06.2023 в 15:51, Obergan Alexey сказал:

Проверь только петлю гистерезиса. А то мало ли, что китайцы прислать могли

Да к чему нам эта бюрократия. Мотанул по-быстрому, припаялил, вроде работает.

вот осцилки при разных положениях потенциометра, желтый - вход на колечки, синий выход.

Кстати по размеру колечки очень смахивают на MSSA-20. Попробовал посчитать, не знаю, правильно, или нет.

[irfps]

Добрый вечер.

Создал модель по мотивам CPX400A. С целью понять, для чего нужен Q5.

Пока ясности не добавилось, похоже это цепь компенсации емкости диодов, которая может вызывать снижение времени открытия магнитного ключа. Так как, ток через этот транзистор, протекает только при больших коэф. заполнения. Других идей у меня нет. Так же, пока не понятно, как в этом блоке осуществляется управление регулирующим транзистором и для чего применен Q9.

CPX400.asc

[gyrator]

Мумука в многоканальнике, имхо, незаменима.

[irfps]

Доброе утро.

gyrator

Очень интересно! 

Подскажите пож., для чего, на сердечнике МУ, используется дополнительная обмотка, для управления? Есть ли защита по току в каждом канале? Не увидел третьего диода с дросселем насыщения в выпрямителе, он на другой стороне, или это стеклянный диод рядом с дросселем,? Правильно ли я понял, что ток в каждом канале не более 2а? Очень хитрые выпрямительные диоды, не обнаружил таких в инете.

Благодарю.

С уважением.

Текстолитовые шайбы наше все!

Изменено 3 июля, 2023 пользователем irfps

[gyrator]

Доп обмотки для компенсации размагничивающего действия ёмкости Шоттки. Защита есть в каждом канале, от 0.1 до 6А. Все силовые диоды стоят на радиаторах, а на плате для них только точки пайки.

З.Ы. Сравнивал сегодня работу СТ на витом сердечнике от Гаммамета и на феррите 2000НМ1-17 в схеме резонансного пуша.

Результат печальный, как и в вашем тесте. Дешманный феррит уделывает наноматериал по температуре на 30 градусов, и на 1,8 ватта по потреблению тарахтелки. И это при том, что амплитуда индукции в ферритовом сердешном существенно выше, чем в наническом. Не ожидал такой засады.

[irfps]

Добрый вечер.

gyrator

Благодарю. Очень интересно.

Да, с сердечниками от  Гаммамета, совсем не весело. Тут выкладывал результаты своих тестов. Сердечники Мстатора выглядят существенно лучше(только те, которые в пластиковом кожухе), при сверлении, место где Дырка Гиратора, греется сильнее, видно на тепловизоре. На днях, заменю СТ модуля с сердечника MSTN20ATH(при 24в и 5а, греется до 75ц)  на R22\13\12 DMR44. Витков будет несколько побольше, ну и посмотрим на результат. 

Подскажите пож. какие сердечники применили для МУ MSSA-L, MSSA-N, или MSSN? Для СТ феррит, или MSCN32(40)? Не увидел бусину на третьем диоде, а RC цепь есть, Вы от нее отказались? Вот думаю, нельзя ли ее приспособить, как датчик тока через диод, для синхронного выпрямителя? Чем Вы измеряете ток, шунтом, или датчиком Холла? ТТ не увидел. Правильно ли я понял, что переменными резисторами выставляется ток, а напряжения фиксированы?

 

Понять как организовать компенсацию емкости диодов, мне еще предстоит. В модели  эффекта компенсации пока не видно. 

С уважением.

TestMU2.asc

[gyrator]

Магнитные ключи на МН, СТ на феррите М2500НМС7-58, помешанного кольца на третьем диоде нет, обхожусь RC демпфером. Токи меряю миллиомными чип резисторами, переменниками выставляю вых. напряжение, а уставки тока задаются постоянным делителем. 

[irfps]

Добрый вечер.

gyrator

Стало очень интересно.

Благодарю.

Разбил на части свою конструкцию, выпрямитель с конденсаторами, автогенераторный мост с СТ (воспользовался Вашей рекомендацией, избавился от обводного трансформатора  и подключил реактор на одну из обмоток СТ), выход 100в, 50кгц, и МУ с своим СТ(так же применил ваши рекомендации, (за что очень благодарен)). Для меня, так удобнее получается,  проще вносить изменения в схему. Вот, как это выглядит.

Про тестирование сердечников.

Из прошлых тестов (для выходного дросселя), явным  лидером оказался DMR44 R22\12\13, с пропилом в 1мм.

Продолжил  тесты, теперь  с сердечником СТ, для модуля МУ. Кандидаты, Мстатор MSTN20ATH и  DMR44 R22\12\13.

Для начала, без вторичных обмоток. Результаты программных расчетов для первичной обмотки 100в, 50кгц.

MSTN20ATH  34 витка,  DMR44 R22\12\13 55вит.

 

Результаты теста , Тком 25ц, 100в, 50кгц. Временной интервал между замерами 1ч.

 DMR44 R22\12\13  55в, Т=35ц., I=30ма.(Пик тока намагничивания)                            MSTN20ATH  37в, 36ц, I= 11ма 

 DMR44 R22\12\13  50в, Т=39ц., I=35ма.                                                                            MSTN20ATH  34в, 40ц, I= 17ма 

DMR44 R22\12\13  45в, Т=44ц., I=40ма.                                                                            MSTN20ATH  30в, 46ц, I= 22ма 

DMR44 R22\12\13  40в, Т=47ц., I=58ма.                                                                             MSTN20ATH  25в, 67ц, I= 40ма 

Вот такой результат. 

Поскольку окно у  R22\12\13 больше, а  внешние размеры у них одинаковые. По моему мнению, он и будет победителем.  У сердечника MSTN20ATH, при снижении числа витков, мене 32, возникает сильная нелинейность тока намагничивания и резко возрастает нагрев. Получается, что разница в витках не такая и большая(32в и 42в), при этом окно у R22\12\13 существенно больше, значит есть возможность намотать обмотки более толстым проводом. 

Вы правы, феррит оказался лучше.

Разберусь с СТ и  займусь компенсацией МУ, далее, возможно доберусь до синхронного выпрямления.

 

Подскажите пож. красные конденсаторы, на Вашей плате, для чего они? Между землями вход-выход? Не увидел на СТ служебных обмоток питания для ОУ. Видимо не очень высокие выходные напряжения и Вы используете напряжение с силовой обмотки? Входная часть собрана на другой плате? Какой КПД на канал у Вас получился? Правильно ли я  понял, Вы применили сердечники, полные аналоги MSSA-L? MSSN по какой причине не стали применять? Из за более низкого КПД?

С уважением.

 

TestFBMstn32sth50b.asc Bridg500.asc TesetMU241.asc

Изменено 8 июля, 2023 пользователем irfps

[irfps]

Доброе утро.

Сложилась стабильная модель для изучения компенсации емкости выпрямителя в МУ.

CompMU11.asc CompMU12.asc

[irfps]

Добрый вечер.

По изучал задержки и длительность импульса компенсации емкости диодов. Выяснил, что ток компенсации должен протекать через МУ, сразу после завершения рабочего цикла и длительность его должна быть достаточной для перезарядки диодной емкости. 

При этом, есть гаденькая особенность, растет ток управления.

CompMU1131.asc

[irfps]

Добрый день.

gyrator

З.Ы. Сравнивал сегодня работу СТ на витом сердечнике от Гаммамета и на феррите 2000НМ1-17 в схеме резонансного пуша.

Получил MSTN-20A-TH, MSTN-25A-TH, MSTN-32S-TH, MSTN-40S-TH. У них есть аналоги под маркой КЛ, готов поделиться, для сравнительных тестов.

С уважением.

[gyrator]

10 часов назад, irfps сказал:

У них есть аналоги под маркой КЛ

Дык, их и закладываю в новые изделия. 

[irfps]

Отлично!

Подскажите пож., я на верном пути, по поиску идеи,  для схемы компенсации?  Красные конденсаторы в центре, на Вашей плате, для чего они?

Изменено 12 июля, 2023 пользователем irfps

[gyrator]

10 часов назад, irfps сказал:

Красные конденсаторы

Это "помешанные" конденсаторы.

Что касаемо компенсации от размагничивания обратным током или емкостиной, то тут всё просто- потребно смещать рабочую точку пропорционально  величине размагничивания в противоположную сторону, исключая режим козы. Делать это можно разными способами и каждый философ выбирает наиболее подходящий для него. Платить за компнсацию приходится увеличением тока управления.

[plex61]

В 09.07.2023 в 02:03, irfps сказал:

DMR44

Реальный аналог  этому материалу есть ?