Простой ИИП для УМЗЧ на SG3525

[DarkAlucard]

С какими трудностями столкнулись при проектировании полного моста?

Изменено 29 февраля пользователем DarkAlucard

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Антоха Афиногенов]

С единственной - нечем долго грузить на 2квт+.

После сборки иип запустился сразу без танцев с бубном. По сути 2 полумоста, что может быть сложного). 

Насчет нюансов. 

1. Драйвер на мосфетах не может повторить шим малой длительности. Из-за чего в других иип ос защëлкивается и на выходе всë напряжение,на какое намотан трансформатор. Этот вопрос решен правкой схемы. Но что странно, конкретно в этом иип такой проблемы нет (старая схема). 

2. Не очень стабильная работа ОС. Там есть прикол, который в этом иип не заметен, но очень заметен в других. И этот нюанс тоже решен. Вкратце, если вспомнить схему ос на тл431, можно увидеть 2 резистора в катоде. К одному из них подключается оптрон ос. И вот если подключить оптрон ближе к катоду - ос возбуждается и настроить коррекцию практически невозможно. А если подключить ближе к + питания тл431, то ос работает очень точно и быстро. (И это не магия с пустым звуком. Я это проверял еще на 5-6ти иипах. Результат один. Странно, но факт). 

Но эти нюансы я заметил через полгода после сборки моста. Сразу после сборки ничего не заметил. Так что заработало всë сразу и без проблем

[Реклама]

"Летний фестиваль скидок" ТМ Электроникс!

20% скидка на все электронные компоненты + бесплатная доставка и 15% кешбэк!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

3 часа назад, Антоха Афиногенов сказал:

если подключить оптрон ближе к катоду

А интегрирующая RC-цепь к управляющему электроду имелась?

[Реклама]

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Антоха Афиногенов]

Вы имеете ввиду цепь коррекции? 

Схема вот. Использую в своих иип. Работает стабильно. Но если точку подключения оптрона сместить к катоду, то начинается дичь, которую невозможно стабилизировать. Во всяком случае я никакими вариантами не смог. 

У меня есть подозрения, что такое включение влияет на коррекцию... 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Логично. Взял на заметку.

Вот только R35 я обычно ставлю 1 кОм. Не исключаю, что описанная Вами проблема связана с его номиналом.

[Реклама]

Помехоподавляющие пленочные конденсаторы Hongfa для бытовых и промышленных сетей

Компания Hongfa - один из лидеров азиатского рынка пленочных конденсаторов с полным циклом производства. Она выпускает пять серий помехоподавляющих конденсаторов этого типа как для бытовой, так и для трехфазной промышленной сети, а также для автомобильного применения. Продукция компании по ассортименту, параметрам и количеству серий конденсаторов ЭМП не уступает другим крупным производителям этого сегмента и может легко заменить ассортимент ушедших из РФ брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Антоха Афиногенов]

Я номиналы менял в очень широких пределах. Толку ноль. Только установка оптрона, как по схеме, решает это странное поведение.

При номиналах коррекции на схеме бп адекватно реагирует на разную динамическую нагрузку (мосфет + нч генератор + нагрузка, унч на синусе, унч на музыке). Если сделать 1ком, ос значительно замедлится, что плохо повлияет на ПХ на динамической нагрузке. 

Так-то вопросов по схеме у меня нет, работает всë хорошо. Просто описал такой интересный момент. Говорю конкретно за свою схему, как в других схемах иип это происходит не знаю... 

[mihelson]

1 час назад, Антоха Афиногенов сказал:

такое включение влияет на коррекцию... 

Дело было в разводке, скорее всего.

[Антоха Афиногенов]

Это первое, что было проверено. Проверено и сделано было ВСË. 

Рабочий вариант отлично работает даже при выносе из платы проводками на 20см) 

[mihelson]

@Антоха Афиногенов дело не в проверке, а в том, что однозначные вещи относительно схемы ведут себя неравнозначно относительно платы.

[Антоха Афиногенов]

Проверены имею ввиду самые разные варианты плат и схем

[Lexter]

17 часов назад, Антоха Афиногенов сказал:

Вкратце, если вспомнить схему ос на тл431, можно увидеть 2 резистора в катоде. К одному из них подключается оптрон ос. И вот если подключить оптрон ближе к катоду - ос возбуждается и настроить коррекцию практически невозможно. А если подключить ближе к + питания тл431, то ос работает очень точно и быстро.

Не очень понятное описание... То есть, между выводом "+" TL431 и светодиодом оптрона должен быть резистор?
Или наоборот, "подключить ближе к + питания тл431" - это подключить непосредственно к выводу "+" TL431?

[Антоха Афиногенов]

Я выше в постах кидал схему ОС. Там наглядно видно

Изменено 2 марта пользователем Антоха Афиногенов

[protector]

В 01.03.2024 в 06:56, Антоха Афиногенов сказал:

это не магия

Вероятно влияет проходная емкость оптопары – импульсы на катоде тл431 передаются непосредственно на базу транзистора оптрона.

[DarkAlucard]

В 01.03.2024 в 06:56, Антоха Афиногенов сказал:

Драйвер на мосфетах

Почему не на биполярах сделали?  Я себе разработал на будущее на PBSS4350T/PBSS5350T. Сколько разбирал голдовых ATX блоков питания 650-1000 Вт то там эта связка используется и тянет хорошие ключи тянут (вплоть до трех ключей SRC60R140).

[Антоха Афиногенов]

1 час назад, DarkAlucard сказал:

Почему не на биполярах сделали

Не нравится сигнал с ними. Нагрузочная способность никакая. Чуть нагрузил и фронты мазня. Полка дедтайма искажается. Вобщем всякая дичь происходит. 

Либо просто я не сумел хорошо приготовить. На мосфетах мне понравилось значительно больше. Сборка АО4606 комплиментарные n+p мосфеты. Но с ними чуть сложнее. Нужен им свой драйверочек, который формирует ДТ, иначе нагрев на ХХ изза сквозных токов. До 60кгц сборка холодная. После 60кгц начинает сквозить. Схему бросать не хочу. Хорошо тянет мосты и полумосты. Буду дорабатывать, чтобы не сквозило на 60кгц+.

В биполярном драйвере транзисторы использовал bd139/140. Кт814/815. Ss8550/ss8050

Но что примечательно, если использовать биполярные повторители в Д классе, то там их работа мне нравится. 

Какую схему драйвера вы разработали? 

[DarkAlucard]

15 часов назад, Антоха Афиногенов сказал:

Какую схему драйвера вы разработали? 

Эта для раскачки ТГР. Схему взял из ICE1HS01G. Транзисторы на на 2А 

Спойлер

Спойлер

 

Транзисторы на 5А

Спойлер

 

 

Эту схему использую для раскачки ККМ

Спойлер

 

Спойлер

 

 

[DarkAlucard]

 

Сварганил себе такой тестер драйвера. Играюсь с разными комплементарными парами и нагрузками к ним. Если интересно выложу осциллограммы сюда. Частоту проверки выставил 150 кГц.  Такая частота обусловлена работой моих устройств у которых частота варьируется от 100 до 150 кГц.На следующей неделе думаю закончу.

[Lexter]

49 минут назад, DarkAlucard сказал:

Играюсь с разными комплементарными парами и нагрузками к ним.

А как вы относитесь к интегральным драйверам? Например, к UCC27324 по 20 р/шт.?

Datasheet.

 

[Жерар]

Гарантии  что нормальные 0.

[DarkAlucard]

23 минуты назад, Lexter сказал:

А как вы относитесь к интегральным драйверам?

Нормально отношусь. Правда никогда их не применял. В руки еще не попадали блоки с готовыми драйверами. Все на расыпухе сделано.   

[DarkAlucard]

57 минут назад, Lexter сказал:

Например, к UCC27324 по 20 р/шт.?

Полистал даташит на него и то что пишут по параметрам очень странное. Давайте сравним с PBSS4350T/PBSS5350T.

Характеристики UCC27324

Сам производитель на микросхему пишет что не тестировался, а на постоянную нагрузку гарантирует только 0,3 А. Ток 4,5Ампера обещают при 0,5 Микросекунде.  Так что перегрузочная способность под вопросом.

Теперь что пишут в PBSS4350T/PBSS5350T.

2Ампера нам гарантируют на постоянную нагрузку не говоря про импульсную. Ток 3 Ампера нам гарантируют примерно при 100 миллисекундах, а в пике вообще может 5 Ампер выплюнуть. Перегрузочная способность обычных транзисторов на порядки выше чем драйвера. 

А такая пара как PBSS4540Z/PBSS5540Z может потянуть вообще все что хочешь и ток хороший и частота позволяет работать на больших скоростях. Эту пару я взял у Михаила Майорова из видео.

 

UCC27324.PDF Транзистор для раскачки PBSS4350T_nxp.pdf

Изменено 3 марта пользователем DarkAlucard

[Lexter]

30 минут назад, DarkAlucard сказал:

по параметрам очень странное ...

Ничего странного, если принять во внимание, что в интегральном драйвере реализовано выходное сопротивление

При постоянных 4 А рассеиваемую мощность просто корпус не выдержит.

Ну а в драйверах "на россыпи" эти резисторы тоже есть, только отдельно от транзисторов. А работают точно так же, с теми же характеристиками. Драйверы "на россыпи" вы постояным током 4 А тоже не нагрузите.
Зато в этих интегральных - выходной каскад на запараллеленых КМОП и биполярах, что сказывается на характеристиках очень-очень даже хорошо. Делал на UCC27324 драйвер трансформатора GDT. Даже несмотря на несимметричное выходное сопротивление, полки "Миллера" так и не удалось разглядеть.
Кстати, в полевиках ещё и диоды обратные есть с вполне приличными характеристиками. Поставил сначала внешние, потом подумал, проверил тестером что внутренние есть, снял внешние. Что с ними, что без, - разница не просматривается.

Так что всё в этих драйверах правильно, а если ещё учесть и размер места, занимаемого на плате, - "россыпь" отдыхает.

Изменено 3 марта пользователем Lexter

[DarkAlucard]

Ну и хорошо что у вас все получается. Я исхожу из того, что разработчики ATX хороших блоков питания в основном золотой сертификат. Ставят рассыпуху а не готовые драйвера хотя у них места тоже не очень много.  Они всегда ставят детали с большим запасом. Там, где можно поставить условно транзистор на 20 Ампер, они ставят 2 на 23 Ампера в параллель. Запас у них всегда нормальный. Любая недоработка стоит производителю миллионы долларов если придется отзывать блоки питания. Так что и я подхожу также. Еще раз против драйверов ничего не имею. Но иногда нужно некоторые модели уметь готовить. Много читал что Ir2110 очень критична к разводке платы так как там своя логика. Рассыпуха более лояльна к разводке платы.

Не подумайте, что реклама, но есть канал про ремонты блоки питания (давно его смотрю). Там в основном он ремонтирует дорогие и мощные блоки питания. Так вот посмотрите там топологии и элементную базу. Там, где можно поставить драйвер верхнего и нижнего клича, там один фиг ставят раскачку на расыпухе и ТГР.

https://www.youtube.com/@triodeproduction912/videos

[Lexter]

29 минут назад, DarkAlucard сказал:

Ставят рассыпуху а не готовые драйвера ... Ir2110 очень критична к разводке платы

Вообще-то всё это уже прошлый век...

Сейчас вот пытаюсь сделать что-то хоть немного похожее на это:

Это 200-ваттный модуль AC-DC RPS-200 от MeаnWell.  Причём относительно дешёвый.

Фирму MeаnWell не обвинишь в "недоработках" или "экономии на спичках".

 

Изменено 3 марта пользователем Lexter

[DarkAlucard]

 

9 минут назад, Lexter сказал:

Сейчас вот пытаюсь сделать

Удачи! Будут результаты кидайте схему (если не коммерческая тайна) обсудим).