Jump to content

Recommended Posts

Здравствуйте, уважаемые комрады.

Я разрабатываю схемку, вот же она прикреплена к посту.

Прошу прощения за нумерацию элементов как попало, так получилось в процессе разработки, ну это черновик, как вы понимаете.
И вместо LM7812CT я использовал L78L12, которая отличается максимальным током, и возможно, отсутствием защиты.

Принцип работы следующий:
Через J3 подключается сетевое напряжение, потом через канонично включённый мосфет конденсатор С3 подзаряжается до 15 с небольшим вольт, после чего потенциал гейта через Q3 падает на массу, и мосфет закрывается.

С3 через регулятор L78L12 расходует энергию на питание двух д-триггеров, причём ток там составляет 5 микроампер по даташиту, если я правильно помню, но мой мультиметр в сотых миллампера не показывает ничего ровным счётом(а в тысячных не мерил).

На J2 подключена кнопка, при её замыкании одновибратор на U2A посылает сигнал на t-триггер U2B, и тот посредством транзистора Q1 переключает реле.
U2 - это CD4013, у которой напряжение питания до 20 вольт.


Я собрал на макетных платах отдельно силовую часть, отдельно логическую.
Логическая часть при подключении 12 вольт ведёт себя ровно как и задумано - переключает реле при нажатии кнопки.

Силовая часть тоже была собрана, нагружена 10к резистором.
Напряжение на нём составило 12.5 вольт, всё как по писаному, и ровно как и предсказывал анализ в мультисим.

И после этого я подключаю логическую часть к силовой, включаю в розетку, и нажимаю кнопку.
И что происходит?
А ничего не происходит.

Точнее, происходит не понятная мне магия:
Сток и исток мосфета в коротком замыкании.
Регулятор напряжения в коротком замыкании.
U2A по питанию в коротком замыкании.

Мне не понятно, что здесь вынесло в первую очередь, и что является причиной, но я предполагаю, что первым вынесло мосфет, и напряжение на С3 подскачило, потом регулятор, вынесло таким образом, что он сначала пропустил повышенное напряжение, сжёг д-триггеры, и потом окончательно ушёл в короткое замыкание.

Посему, собирать и дальше эту схему - считаю напрасной тратой мосфетов.
Прошу ткнуть меня носом в решение проблемы, или хотя бы предположить, почему мосфет умер.

схема.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вдаваясь, что к чему, первое, что бросилось в глаза - R7. Зачем он? О какой защите затвора может идти речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Nick S Zev сказал:

канонично включённый мосфет... гейт

:lol2: Для красного словца?

2 часа назад, Nick S Zev сказал:

12.5 вольт, всё как по писаному, и ровно как и предсказывал анализ в мультисим.

Отнюдь. Симулятор предскажет напряжение около нуля.

2 часа назад, Nick S Zev сказал:

И что происходит?
А ничего не происходит.

И не должно происходить. Потому что С3 не зарядится, потому что Q2 почти  не открывается, потому что Q3 почти все время открыт. Или по-другому: пока Q3 закрыт, емкость затвора Q2 не успевает зарядиться через R8.  Чтобы это работало, надо:

1)  Номиналы С1 и С6 (которые можно одним заменить) должны обеспечить ток катушки реле, кроме того,

2)  R7 закоротить, С3 увеличить на 1-2 порядка (зависит от тока катушки реле), а R8 уменьшить на порядок.

А магии в электронике нет.

 

Edited by _abk_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Posted (edited)
4 часа назад, КЭС сказал:

Не вдаваясь, что к чему, первое, что бросилось в глаза - R7. Зачем он? О какой защите затвора может идти речь?

Да, R7 оставил на всякий пожарный, на случай если я облажался, и вынесет первый стабилитрон, на схеме оставил по принципу "из песни слов не выкинешь", ну потому что а вдруг в нём может быть причина косяка?

 

 

2 часа назад, _abk_ сказал:

Отнюдь. Симулятор предскажет напряжение около нуля.

Да нет, вот, симулятор показывает 12.5, если хотите - проверьте сами, прилагаю скрин и файл мультисим.

5cae18c493252_12.5.thumb.png.03023273ea27b61841bd9b8b5f84f246.png

 

2 часа назад, _abk_ сказал:

И не должно происходить. Потому что С3 не зарядится, потому что Q2 почти  не открывается, потому что Q3 почти все время открыт. Или по-другому: пока Q3 закрыт, емкость затвора Q2 не успевает зарядиться через R8.  Чтобы это работало, надо:

А вот симуляция показывает, что он открывается отлично, настолько отлично, что падение напряжения на полевике составляет 12.6 микровольта.

5cae1a3be12b8_.thumb.png.87c82f50a38b258e7351bfbe8a42566e.png

ПС:на R4 не смотрите, это датчик тока в симуляции.

С2 и С3 нельзя объединять, С3 по даташиту вообще должен быть 0.1мкф, и объединять я бы их не стал, в 7812 всё-таки какие-то импульсные процессы происходят.

Катушка реле потребляет 30 миллиампер, но в целом С2 действительно можно увеличить.

Также, у меня сложилось впечатление, что вы не совсем понимаете принцип работы, раз думаете, что q1 не будет закрываться.
В этом и фишка, что эта схема работает на импульсах переменной синусоиды, до d4 напряжение постоянно пульсирует, на холостом ходу от 0 и до 200 вольт по амплитуде, и как только С2 заряжается до 15 вольт - Q2 закрывается.

При этом, под нагрузкой, которая эквивалентна резистору 380 ом на последних скринах, напряжение просаживается до 11.6 вольта на выходе 7812, и Q2 не закрывается.
Но это только в симуляции, в железе у меня выгорел мосфет, и я хотел бы сначала понять, почему так произошло.

При этом, не было ни дыма, ни щелчка, ни повышенного нагрева.
Просто схема не работает, и всё. Вынимаю детали из макетки по-одной, а они пробитые.
Стабилитроны проверил в первую очередь - живые, и гейт не пробит.

Итак, не было выдвинуто ни одного предположения, почему выгорели мосфет, стабилизатор, и дуал д-триггер.

Если в процессе мозгового штурма не получится понять, через месяцок, по моему плану, я обзаведусь осциллографом, и буду тогда под запись сжигать эти мосфеты, чтобы проанализировать уже предметно, потому что есть подозрения что выгорает из-за неоптимального режима, когда мосфет ещё не до конца открылся, а ток уже существенный, однако, на симуляции всё выглядит прилично, и таких проблем нет.

Я готов предложить деньги человеку, который допилит до ума эту схему.
Предлагайте цену и идеи.
Также, было бы неплохо выкинуть CD4013, потому что у китайцев в флип-флоп модулях реле идёт вообще маленькая писечка в корпусе sot-23-5,  похоже именно она отвечает за триггирование, но опознать мне её не удалось, как и найти китайские схемы.
блок питания.ms14

Edited by Nick S Zev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все вылетает от неудачного источника питания... Это он в стационарном режиме выдает какое-то напряжение, какой-то ток.  А без нагрузки напряжение на выходе мостика будет 300 В. Подключи между (+) и (-) мостика стабилитрон вольт на 18 - 20 и ток >30 мА, а последовательно с входом резистор ом на 68 - 100 Ом,   0,5 Вт, и ничего вылетать не будет. Насчет работы - не знаю, лень анализировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Posted (edited)
8 минут назад, Alkarn сказал:

Все вылетает от неудачного источника питания... Это он в стационарном режиме выдает какое-то напряжение, какой-то ток.  А без нагрузки напряжение на выходе мостика будет 300 В. Подключи между (+) и (-) мостика стабилитрон вольт на 18 - 20 и ток >30 мА, а последовательно с входом резистор ом на 68 - 100 Ом,   0,5 Вт, и ничего вылетать не будет. Насчет работы - не знаю, лень анализировать.

Вы не читали первый пост?
Прошу не отвечать, если вам лень вникнуть.

Я хочу решить проблему, и готов заплатить за это, о чём писал пол часа назад.

Итак, если бы вы прочитали первое сообщение темы, то знали бы, что без нагрузки источник питания схемы работает корректно.
После выпрямителя напряжение поднимается до 200 вольт, это при условии, что пик синусоиды на входе - 311 вольт.
Мосфет рассчитан на 400 вольт, и без нагрузки он корректно приоткрывается и заряжает конденсатор до 15-16 вольт.

Совет подключить стабилитрон на выход диодного моста - это вообще отлично было.
Знаете, что будет с большинством стабилитронов включённых на выход диодного моста в этой схеме?
Они выгорят, так как норма для них обычно 50-60 миллиампер, а тут в пике может и побольше дать.

Edited by Nick S Zev

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Nick S Zev сказал:

И что происходит?

Это если включить вилку в розетку в неудачный момент :

5cae359dc789a__cr.png.a95cebb5b3abaa7950425a1d5cf62cc6.png

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это - Зенер, если исключить неудачные моменты :

5cae3d7a6d885__cr.png.f5fed875b4f8d4e3460a80e7245cbe7c.png

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы хотите сделать ограничение по сетевому напряжению? Попробуйте так, как предложено тут https://www.compel.ru/lib/ne/2015/4/4-impulsnyie-istochniki-pitaniya-st-dlya-odnofaznyih-i-trehfaznyih-schetchikov-elektroenergii

соответственно заменив стабилитроны D5-D6

Spoiler

PS_LNK304_07.thumb.png.636c9aff7f24b440cab1abb8f273d54c.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Со мной связался комрад _abk_, что-то подправил в схеме, и у него работает.

В итоге, у меня родилось подозрение что чип и дип впарил контрафакт, которого я могу и так заказать с алиэкспресс за 10 рублей штука.
Абыдна(

Слева то что должно быть, справа то, что у меня.

оригинал vishay.jpg

Также, достал IRF830, и он именно похож на то, что слева, и у него лужёные ноги, и надпись хорошо видно, и пластина по торцу золотистая.

Edited by Nick S Zev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Nixon88
      Здравствуйте, есть идея и желание по увеличению мощности БП от компьютера. Сделать небольшой апгрейд по увеличению мощности, некое представление имею, читал несколько статей в интернете, но хотелось бы посоветоваться со специалистами в данной области, и как лучше все таки сделать, какие комплектующие выбрать и как точнее их подобрать.
      Ссылки на фото  самого БП приложу в следующем сообщении. 
    • By Olga Kovin
      Селективный вольтметр SMV-6,1.  Б/у.  Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 5500р.
      Эквивалент сети NNB103. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 4500р. 
      Источник питания TR-9251. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 3500р 
      Измеритель радиопомех NLMZ-4. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 8500р  
      Привод (лебедка) RTF Motorwinde (к FE2). Б/у. Без ЗИП и книг. В наличи: 1шт. Цена: 3500р  
       
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
       
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru













    • Guest Андрей
      By Guest Андрей
      Доброго времени суток форумчане! Очень нужен ваш совет.
      Дано: светодиод 5 Вт питается от источника постоянного тока 700 мА. Всё хорошо. Возник вопрос о необходимости регулировки его яркости. Купил диммер, подключил к нему переменный резистор на 15 кОм, - и ничего, ноль реакции. Он даже не реагирует на подключение источника внешнего напряжения к тем же проводам (подключаю обычные батарейки). Что не так, что я делаю неправильно? Подскажите пожалуйста, очень хочу разобраться в этом.
    • By Retriburatin
      Здравствуйте, в вопросах электроники я новичок. Хотел бы получить совет опытных людей. Имеется данный двухполярный блок питания необходимый для работы аудио усилителя. Хотелось бы с данного БП запитать параллельно сумматор на ОУ. Для него необходимо более низкое напряжение, но так же двухполярное. Можно ли тут использовать делитель напряжения для данной цели?
    • By Илья Юрьевич
      Отдам чисто символически, за пиво (производитель, объём и количество не важны, как сами посчитаете нужным) остатки ненужностей.
      Всё находится в Москве, м. Бабушкинская. Желательно самовывоз, носиться с этим и отправлять не очень хотелось бы
      1. Блоки питания от банкоматов. Работоспособность неизвестна. Два без корпуса, один с корпусом


      2. Блоки питания АТХ на 1600ватт, китайские, не рабочие.  5 штук

      3. Двигатели от банкомата. Должны быть рабочими


      4. Коробочка с двигателями от копировально множительной техники

×
×
  • Create New...