Azaza09 Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2020 Всё понял, спасибо 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 11 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2020 Как по моему, так Вы до сих пор так ничего и не поняли. Но, это совсем другая сказка. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
рижанин Опубликовано 11 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2020 6 часов назад, I_Avals сказал: И, поправить схему Резистор между источником смещения и первой сеткой 470к. Не многовато-ли (обычно 0,5...2кОм)? Если лампа не первой свежести, большой обратный ток сетки1 может пересилить баланс в свою сторону и напряжение уплывёт в сторону плюса. На "Прибоях" так 6Р3С-1 вразнос уходили даже при меньшем сеточном резисторе. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
I_Avals Опубликовано 11 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2020 Just now, рижанин said: 6Р3С-1 вразнос уходили Если Вы посмотрите на схемы ЛОМОвских усилителей,, собранных на этой лампе, то обнаружете реально низкие сопротивления утечки сетки. Скажем, в УО-15, общие сеточные резисторы 3-х ламп имеют номинал 6.8 кОм Общая их точка, подключенная к выпрямителю смещения, дополнительно шунтирована на землю резистором 3,6 кОм. Как видите, "неламповые" значения. Но, это, для 6Р3С. "Болезнь" которой известна, неизлечима и требует особого подхода. ГУ-50 в подобном поведении не замечена. Ни мной, ни по слухам. Эт, первое. Второе. Я уже упоминал, схема тестовая, временная. Работать в усилителе лампа будет от предельно низкоомного источника, хоть по переменному, хоть по постоянному току. Во время теста напряжение на сетке ожидается от -40 и ниже. Посему, опасения уйти " в разгон", не обоснованы. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
рижанин Опубликовано 11 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2020 Возможно так оно и есть. Я не нашёл справочных данных о ГУ-50, где указано минимальное значение резистора сетки1 для авто и фиксир. смещений. Поэтому уточнил на всякий случай. Об обр. токе сетки например 6П3С(и других) при автосмещении иногда можно косвенно судить по величине положительного напряжения после разделительного конденсатора (заведомо хорошего, с низкой утечкой). При сеточном резисторе утечки 200-270кОм на сетках старых ламп бывает натекает 2...4 Вольта, что уже уводит рабочую точку. Новые обычно показывают значение до пары сотен мВ. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 13 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Эпопея продолжается; похоже, предыдущими экспериментами я отжёг управляющие сетки двух ГУшек - т к при включении по проверочной схеме ничего не регулируется и аноды краснеют. Поставил одну не участвовавшую в предыдущих "опытах"- вроде регулировка пошла... далi буде... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 13 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Just now, Azaza09 said: отжёг управляющие сетки Интересно, чем? Неужто током, протекающим через 470 кОм? Just now, Azaza09 said: при включении по проверочной схеме ничего не регулируется Не мешало бы проверить правильность сборки самой схемы, перед тестами. Включить без ламп. Убедится, что есть 1000 Вольт на анодном контакте панельки, 280 на экранном, а напряжение на контакте первой сетки регулируется в пределах минус 25 -130 Вольт. Всё это измеряется относительно контакта катода. Напряжения, естественно, указаны приблизительно. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 13 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Нет конечно: раньше, когда включал без анодного, видимо 7 часов назад, I_Avals сказал: Неужто током, протекающим через 470 кОм? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 Анодное тут не при чём. Возможно, во время "опытов" исчезло отрицательное напряжение смещения. Тогда через Л3 мог пойти приличный ток прямо на управляющие сетки. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 К стати, Azaza09 ! Вариант решения разряда анодных и экранных ёмкостей, при снятии питания. Для накальной обмотки 12,6 Вольта подойдут 15-ти Вольтовые реле. И, я бы поставил мост. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 4 минуты назад, I_Avals сказал: И, я бы поставил мост. Да. Хотя в оригинальной схеме второй диод - атавизм. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 Это стандартное решение для борьбы с самоиндукцией. Люди мыслят стандартно. По привычке. Как по мне, пусть ставят, даже если и не надо, чем забудут. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 14 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) Прояснилась картина, как вылетела сетка третьей ГУшки: конденсаторы 20 мкФ2000в соединённые по два я соединил вместо дросселя, которого нету - резистором 6.2 Ом 2Вт. Включил - всё нагрелось, полный накал - и тут прошивает этот резистор - соотв. ВВ нет на аноде - а на сетке 312 вольт и накал уже вовсю эмиссия полная - сверкнуло в лампе почти одновременно со щелчком резистора... вот так отсеиваются нюансы, в принципе я был готов к таким потерям. 3 : 0... оставлю наверное для экспериментов одну пару конденсаторов ВВ без дросселя. I_Avals, спасибо за схемку - попробую прикинуть что к чему... пока временно три резистора по 100 кОм справляются - хотя они как я понял нужны при включении на 1-5 сек. Если лампы успели разогреть накалы - конденсаторы при выключении разряжаются почти мгновенно через анод-катод цепь Изменено 14 мая, 2020 пользователем Azaza09 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 Just now, Azaza09 said: Если лампы успели разогреть накалы - конденсаторы при выключении разряжаются почти мгновенно Да, это так. Но, есть такая штука, безопасность. Конденсаторы должны разрядится при любых условиях. Иногда, ставят неонку, через 1 - 2 МОм. Она зажигается при 40 - 60 Вольт, гаснет чуть менее. Простой и наглядный индикатор наличия высокого. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 14 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) 14 минут назад, I_Avals сказал: Простой и наглядный индикатор наличия высокого. Да, кстати она в схеме заводской и есть - нужное дело, как оказывается...) Придётся принимать кардинальные меры: уберу плату вообще, оставлю только две панельки под лампы и распаяю заново, предыдущий монтаж сниму. Только то оставлю, что нужно для настройки смещения по тестовой схеме. Завтра отправляются пара 50ГРД-8 ко мне... Изменено 14 мая, 2020 пользователем Azaza09 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 09.05.2020 в 22:47, Azaza09 сказал: Человеческий? Оборотной стороной достоинств усилителя Уильямсона была требовательность к качеству используемых компонентов[⇨] и склонность к самовозбуждению на инфразвуковых и ультразвуковых частотах[⇨]. Запас устойчивости усилителя был слишком мал, а увеличить его в рамках четырёхкаскадной схемы было практически невозможно. Конструкторы 1950-х годов создали множество усовершенствованных вариантов усилителя Уильямсона[⇨], но исправить его фундаментальные недостатки не смогли. К середине 1950-х годов производители серийных УМЗЧ отказались от схемы Уильямсона в пользу более мощных ультралинейных выходных каскадов[⇨] и более устойчивых трёхкаскадных схем[⇨]. В интернете много чего можно накопать. Вы привели чью то мутотень, сам не спаяв схему Уильямсона . Написано более устойчивых Трёхкаскадных схем! А Уильямсона схема и есть трёх каскадная,ФИ с разделённой нагрузкой не считается,он не усиливает сигнал.Так что получается входной каскад,драйвер перед оконечным каскадом и выходной каскад.. А качественные детали- имелось ввиду качественный ТВЗ. А он и должен быть качественным в наше время и ни чего тогда не возбудиться. Да и ОООС сейчас уже не делают более 6-10dB . А Уильямсон соревновался с Макинтошем и всё увеличивал и увеличивал ОООС доведя её до 26-30dB. Конечно такой УНЧ будет на грани возбуда работать. И ни кто из производителей не прекратил в 50х годах выпускать усилители по схеме Уильямсона. Десятки фирм и заводов выпускали все года усилители по этой схеме и сейчас выпускают. Ты обижаешься что советуют по нормальной схеме сделать УНЧ мощностью 100 ватт на ГУ50,а не по схеме дебильного радиоузла! А зря. Сделал бы по нормальной схеме,давно бы слушал музыку а не колупался. Сотни усилителей были выпущены на ГУ50 для музыкантов,для меломанов. Вот его и надо делать При 1000 вольт анодного напряжения,любая схема выдаст 100 ватт и 200 ватт в классе АВ не заходя даже в класс АВ1. 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 14 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) Василичь, не сердитесь: дойдёт дело и до Вильямсона: вы видите, что я в элементарщине путаюсь, нужно же на чём-то приобрести практический ламповый опыт. Ваш усилитель я собрал, замечательно работал, легко запустился и настроился - а это следующие шаги, если так можно сказать... по схеме - мне кажется что 6Н8С маловато будет для раскачки на 100 Вт - либо ей будет тяжеловато... Изменено 14 мая, 2020 пользователем Azaza09 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 Just now, Василичь said: А Уильямсона схема и есть трёх каскадная,ФИ с разделённой нагрузкой не считается,он не усиливает сигнал. Очередной бред бредовый! Считать мы, так и не научились. По Василичу, если поставить 100500 КП, один за другим, получится усилитель, не имеющий ни одного каскада!!!! Молодец, продолжает веселить! Каскад, Василичь, он каскад и есть. Усиливает он напряжение или ток, не важно. Как колесо. Оно всегда колесо. Не зависимо, стоит на ступице или лежит в багажнике. А типичный пример трёхкаскадного усилителя - DYNACO ST-70. Прикол Вильямсона в том. что ему пришлось сделать непосредственную связь между первым каскадом и фазоинвертором, чтобы побороть возбуждение на НЧ. Любой переходной конденсатор, это ФВЧ. Добавляет фазовый сдвиг, с понижением чатоты. В пределе, 90о. У Вильямсона 3 фазовых цепочки - после фазоинвертора, перед выходным каскадом и, трансформатор. В пределе, это 270о. Конденсатор после первого каскада довёл бы эту цифру до 360о, повышая риск самовозбуждения. А в том же DYNACO ST-70, всего две цепочки и, максимум, 180о фазового сдвига. Что, естественно, даёт заметный прирост устойчивости. Just now, Azaza09 said: мне кажется что 6Н8С маловато будет для раскачки на 100 Вт Нормально. ГУ-50, в той схеме, имеет запредельное значение напряжения экранной сетки - 350 Вольт. С таким "форсажем", её что угодно раскачает до 100 Ватт. У Цыкина, к стати, есть пример расчёта 100 Ваттного усилителя на ГУ-50, в штатном режиме по 2-й сетке. Смещение у него там, -52 Вольта. Такую амплитуду, с запасом и без туда, обеспечит 6Н8С, при питании от 300 Вольт. Если немного проверить Василича, что имеем Ктр = 1500 / 220 = 6,82. На нагрузке 105 Вольт. Значит, на аноде 105 х 6,82 = 716 Вольт. Амплитуда - 716 х 1,414 = 1012 Вольт. Питание - 900 - 950 Вольт. На лампе палает 950 - 1012 = - (минус!) 71 Вольт. Это, без учёта КПД! Чегой то наш сельский электрик опять напутал. Можно, конечно, спасти репутацию сельского электрика, предположив, что 105 Вольт, это амплитудное напряжение. Тогда, вроде, всё становится на место. Но, информацию над давать так, чтобы всем было понятно, о чём речь, без дополнительных объяснений. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 16 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2020 Доброго дня, камрады: появилась, наконец, перспектива относительно свободного времени и есть намерение продолжить и таки добить этот усилитель. Так как первичная схема в отличие от последнего варианта была испытана в работе - буду переделывать обратно на первичный вариант (без опечаток) и снова навесным монтажом на панельках. И, когда удастся запустить и хотя бы первично настроить оба канала, чтобы устаканился в приемлемых рамках терморежим трансформаторов питания при нагрузке, близкой к полной - можно будет пробовать вводить усовершенствования. Собсно, так и стоило поступить изначально. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 16 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2020 14.05.2020 в 20:38, I_Avals сказал: Прикол Вильямсона в том. что ему пришлось сделать непосредственную связь между первым каскадом и фазоинвертором, чтобы побороть возбуждение на НЧ. Любой переходной конденсатор, это ФВЧ. Добавляет фазовый сдвиг, с понижением чатоты. В пределе, 90о. У Вильямсона 3 фазовых цепочки - после фазоинвертора, перед выходным каскадом и, трансформатор. В пределе, это 270о. Конденсатор после первого каскада довёл бы эту цифру до 360о, повышая риск самовозбуждения. Ему бы "пришлось" сделать непосредственную связь, только по причине отсутствия разделительных конденсаторов достаточной емкости. Добавив емкость разделительного конденсатора до нескольких микрофарад можно легко снизить порог ФВЧ до инфранизких частот, которые для выходного трансформатора просто не достижимы. И проблемы разделительных конденсаторов будут решены. Вот ТВЗ это реальная преграда для глубины ОООС. При чем как "снизу" так и "сверху". П.С. не говоря уже про не линейность намагничивания магнитопровода...... 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 16 сентября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2020 14.05.2020 в 19:30, Василичь сказал: При 1000 вольт анодного напряжения,любая схема выдаст 100 ватт и 200 ватт в классе АВ не заходя даже в класс АВ1. Ок, Василичь, схемка-то несложная, минимум деталей: соберу один канал на макете попробую, тем более питание для неё уже готово 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 17 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2020 On 9/16/2020 at 9:50 PM, тимвал said: только по причине отсутствия разделительных конденсаторов достаточной емкости. Не смейтесь, Валерий Сергеевич! Неужели, в те годы, не было бумажных конденсаторов на 10 мкФ и 500 Вольт? On 9/16/2020 at 9:50 PM, тимвал said: Вот ТВЗ это реальная преграда для глубины ОООС В "каменных" усилителях нет ТВЗ. Но, проблема конечной глубины ООС, определяемой устойчивостью, существует. Это вопрос набега фазы, определяющий момент превращения ООС в ПОС. А уж возникает это набег из характеристик межкаскадных цепей, ограниченного быстродействия усилительных элементов, или влияния паразитных параметров, не принципиально. И потом, а сколько Вам надо дБ ООС?, Ну, вот, реально? В моём усилителе, на 6П36С, глубина около 22 дБ. На макете с 6П31С - 26 дБ. Без малейших признаков самовозбуждения. И, на весьма незатейливо намотанных трансформаторах. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 14 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 октября, 2020 (изменено) 14.05.2020 в 19:30, Василичь сказал: Здравствуйте, Василичь. Скажите, к этой схеме есть какое-нибудь сопроводилово по особенностям настройки - и, может - компоновки (раз к возбуду Вильямсон неустойчив - думаю, должны быть какие-нить нюансы типа первый каскад подальше располагать от последнего или типа того) ? Изменено 14 октября, 2020 пользователем Azaza09 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 6 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2020 (изменено) Всем доброго дня, камрады. I_Avals, прошу подсказать - как лучше всего переделать ТВЗ от УО-15 для колонок 30А-228 ? Вчера включил один из двух УО-15 которые приехали - один работает, второй сегодня включу - скорее всего тоже рабочий. Подключал всё тот же 3ГД38Е последовательно с реостатом 30 Ом (чтобы было около штатных 36 Ом близко). Там ведь сложность (в ТВЗ УО-15) в том, что не получится просто перемотать вторичку - т к она секционирована между секциями первички - вы же в курсе. Могу я попросить вас написать достоверные данные этого ТВЗ заводские, и, eсли перемотки, похоже, не избежать - как правильно пересчитать витки на 4 - 8 - 12 Ом? И если можно - выложите пожалуйста инструкцию на УО-15 (не смог найти сам), чтобы понять, как пользоваться переключателем контроля напряжений - стрелочного индикатора нету вроде нигде, обсмотрел вокруг Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Azaza09 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azaza09 Опубликовано 6 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2020 (изменено) Нашёл в книге Андерег Г.Ф. Справочная книга по технике кинопоказа данные ТВЗ УО-15, скажите пожалуйста, как правильно понять последовательность намотки секций, исходя из приведённой в книге таблицы? Применённое железо 30 х 45 - видимо опечатка, т к меряю толщину набора на самом ТВЗ - 60 мм (см фото)...может не трогать ТВЗ штатный а просто взять ТСШ-170 ( 30 х 60 )и намотать его с нуля, немного пересчитав витки? Или железо в ТСШ-170 и в ТВЗ УО-15 имеют существенную разницу для этого случая? Наверное рановато я взялся за УО-100, пришлось пока отложить: похоже, будет лучше "от простого к сложному" - попробовать привести в относительный порядок сначала готовую конструкцию... Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Azaza09 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.